FlaK/PzIV et CE

[Bert]

Un Flak/PzIV (note 85 du chapitre H) est en "Firing Mode" est derrière un Mur.
Quelqu'un peut confirmer que l'équipage  est toujours sans protection ? (cf : pas TEM du mur)

[Psywarrior]

IL me semble bien que l'équipage ne reçoive aucun DRM. L'AFV est HD mais la tourelle est complètement ouverte puisqu'il est en "Firing Mode".
Cela sent très mauvais en cas de tir HE.... 

[barns]

ou en cas de tir de 20 paras anglais avec un lieutenant 9-2...

[jlb]

Un Flak/PzIV (note 85 du chapitre H) est en "Firing Mode" est derrière un Mur.
Quelqu'un peut confirmer que l'équipage  est toujours sans protection ? (cf : pas TEM du mur)

Oui (c'est moi qui graisse):

9.36 HULLDOWN: Any vehicular target fired on by Direct Fire subject to wall TEM is considered HD (D4.2) instead [EXC: an unarmored vehicle or a partially armored vehicle which is fired on by non-ordnance vs an unarmored target facing is not HD; such a vehicle (but not its PRC) instead receives the wall TEM].

Et d'après la note 85

While in "Firing" mode, the crew is always completely exposed to FP from all directions (as is the MA) with no CE DRM, and Random SW Destruction applies to the MA; however, the AFV is not considered to be an unarmored target via its superstructure. In other words, while in "Firing" mode, a turret hit is always considered to have struck an armored target, but the crew/MA is always treated as being in an unarmored vehicle.

[barns]

bien nous l'avons joué comme çà.

[Bert]

Ok, on ne s'est pas planté..

Cela sent très mauvais en cas de tir HE.... 

Un simple tir en IFT suffit..

[timuppet]

Le Möbelwagen n'est correctement rendu à ASL...

Il pouvait en fait être déployé en configuration de tir terrestre avec position intermédiaire des bavettes de protections
cette position permettait le tir sur 360°, qui plus est la plupart des Möbs gardaient le bouclier du 3.7 Flak 43. Les régles
semblent d'ailleurs laisser l'usage de cleui-ci en position basse (+2 de bouclier).

La configuration de tir avec bavettes en position basse était uniquement à l'usage anti-aérien, cette situation exigeant une
plus grande liberté de mouvement des servants. Le Möbelwagen existait également en version 2cm Flakvierlink (delui-ci ne permettant pas la rotation de la pièce en position tir terrestre)

Les Flak avaient une efficacité redoutable contre les softs skins, le blindage leger de ces derniers rendait les personnels extremement vulnérable aux obus spéciaux semi AP/HE (munitions prevues pour percer des blindages legers et exploser
après penetration)

[Bert]

Merci pour ces infos Stef  

Un autre image du bouzin dans les 2 modes.


PS: Ceci dit,  il semble quand-même y avoir un bouclier de protection dans le TCA sur le GUN.

[barns]

yep il y a un bouclier, rien par contre dans le chapitre H, erreur probable.

[timuppet]

Il semblerait que le chapitre H parle de la non validité du CE DRM... mais rien sur le bouclier C10.53 pourrait être valable ?

Deux autres tofs sur le bouzin....

- La position route est effectivement genante pour un tir horizontal
- sur le mode full déploiement l'usage du gunshield est dificilement contestable

[Robin Reeve]

Deux références utiles:
B9.36 précise bien que seul un véhicule bénéficie du +2 DRM du mur - et non les PRC.
C10.53 ne concerne que les AT Guns "en portee" (car le Gunshield DRM ne s'applique qu'aux AT et INF Guns).

[timuppet]

J'avais zappé l'histoire du gunshield valable que pour les AT et INF.... pas sympa

[Robin Reeve]

J'avais zappé le'histoire du gunshield valable que pour les AT et INF.... pas sympa

Le RB précise en note que, bien que d'autres sortes de canons avaient des boucliers, le nombre des servants et la quantité des munitions entreposées tout près réduisaient la valeur protective du bouclier.

[Guillaume]

en mode déployé, le  crew du Mobelwagen est sans protection (de mémoire)
Note liminaire: Hors bricolage de terrain, le modèle avec Flakvierling correspond au prototype et non au modèle de série pour la bonne raison que le 37mm étaite préféré car plus efficace contre les tanks volants Sturmovik impénétrables au 20mm (ce qui est très mal rendu à ASL puisque c'est l'inverse qui se produit!!!!!  )

Guillaume

[timuppet]

Effectivement pas de protection selon le RB... mais il y a sujet à discussion ou tout du moins à revision (paul et mickey).

- Pas mal de piece de flak légère étaient en fait équipé d'un bouclier même en full déployé (protection possible sur un tir dans le CA (et non pas en limitant aux AT et Inf)
- Pour le Möbelwagen une position de combat sup permettant un minimum de protection du crew (une autre tof)

Effectivement le Möbelwagen était monté en 3,7 cm (le quad était de l'odre du proto...une tite tof d'un autre bricolage Russe tique) mais pas sépcialement pour une histoire d'efficacité face à des zouziaux comme les sturmos... qui étaient certe relativement corriace pour un pilote de 109 devant descendre l'engin avec des MG de 13mm ou encore le canon d'helice (exercice beaucoup plus simple avec un 190)...

le sturmo restera tout au long de la guerre relativement vulnérable au tir venant du sol car plutot lent (une bastos dans le gros radiateur ventral et c'était le serrage moteur assuré... une des methode pour envoyer au tapis l'engin lorsque l'on attaquait ce genre de cible avec un 109) les pieces de 2cm n'avaient pas tant de mal que cela à faire tomber l'avion (voir les taux d'attritions des unités de Strurmos) certe quelques obus pouvaient riccocher (selon le type de pralines probablement) mais l'essentiel du blindage restait orienté pour prevenir les attaques aeriennes