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Discussions et questions-réponses concernant ASL => [ASL] Problèmes de règles => Discussion démarrée par: Grolivier le 23 Septembre 2024, 23:34

Titre: Tentatives de Panzerfaust et Final fire
Posté par: Grolivier le 23 Septembre 2024, 23:34
Lors de la MPh adverse, un squad allemand tente un premier PF (équivalent à l'usage d'un SW), puis un second. Dans C13.31, il est dit alors "it can attempt to fire a second PF in the same phase even if its first attempt did not yield a shot, but that would constitute use of two SW and cause the squad to lose its inherent FP for that phase (A7.351)".
Pour moi, cela signifie que suite à la deuxième tentative, il est placé en First Fire, comme un squad qui vient de tirer avec deux MG. Mon adversaire pense que le squad est automatiquement en Final Fire après sa 2ème tentative.
Quelle est la bonne interprétation ?
Titre: Re : Tentatives de Panzerfaust et Final fire
Posté par: Psaj le 24 Septembre 2024, 04:27
L'utilisation de PF correspond à l'utilisation d'un SW. Un squad peut utiliser deux SW dans son tour sans pénalité (mais dans ce cas, il ne peut utiliser son FP inhérent).

Donc, dans le cas que tu évoques, il finit en First Fire.
Titre: Re : Tentatives de Panzerfaust et Final fire
Posté par: rick 05 le 24 Septembre 2024, 09:02
Oui le squad a droit au subsequent first fire et final protective fire avec son inherent FP (A7. 353). Mais que se passe t-il si le squad possède une MG et qu'il a fait 2 PF checks comme dans ton exemple ? Peut-il utiliser la MG en subsequent first fire et final protective fire? Je dirais que non mais je suis pas sûr.
Titre: Re : Tentatives de Panzerfaust et Final fire
Posté par: Robin Reeve le 24 Septembre 2024, 12:43
Non.
Il a utilisé deux SW.
Il peut SFF abec son IFP.
Titre: Re : Re : Tentatives de Panzerfaust et Final fire
Posté par: PierreProust le 11 Juin 2026, 13:37
Non.
Il a utilisé deux SW.
Il peut SFF avec son IFP.

Bonjour,

J'ai eu la même interrogation. Mais j'ai trouvé une différence entre l'utilisation de 2 SW et 2 panzerfausts :
2 SW : two SW MG at their normal MG FP effect at the cost of forfeiting its own Inherent FP for the current and any remaining fire phases in that Player Turn
2 PF :   that would constitute use of two SW and cause the squad to lose its inherent FP for that phase.

La différence est qu'après 2 panzerfaust en MPh, il me semble qu'il ne peut tirer qu'en DFPh avec son inherent FP s'il y une cible légitime.
Titre: Re : Tentatives de Panzerfaust et Final fire
Posté par: Phil D le 12 Juin 2026, 14:14
Joli déterrage!

Indépendamment de la phase, utiliser deux SW est censé te marquer d'un Final Fire il me semble, et donc t'interdit de tirer avec SW ou Inherent, sauf en FPF.

Résultat, il me semble (sans m'être plongé dans les règles) que je suis d'accord avec le Robin d'il y a deux ans.
Titre: Re : Re : Tentatives de Panzerfaust et Final fire
Posté par: Robin Reeve le 12 Juin 2026, 16:05
Indépendamment de la phase, utiliser deux SW est censé te marquer d'un Final Fire il me semble, et donc t'interdit de tirer avec SW ou Inherent, sauf en FPF.
Je crois qu'on marque l'unité avec un First Fire.
Subsequent First Fire et Final Protective Fire demeurent permis.
A7.352 indique cette exception :

Citer
7.352 ...A squad using two SW/Gun loses its inherent FP until the CCPh [EXC: 7.353].

Citer
7.353 In both of the above cases, Subsequent First Fire (8.3), FPF (8.31), and Final Fire (8.4) vs adjacent units retain halved inherent FP for those attacks (regardless of how they were used during First Fire)—although use of full SW/Gun capability during such attacks can negate inherent FP in the normal manner. See the 8.41 EX.
Titre: Re : Tentatives de Panzerfaust et Final fire
Posté par: Phil D le 12 Juin 2026, 16:36
Hmm, en fait ça a un certain sens; un squad qui utilise une SW et son IFP se retrouve avec un First Fire, c'est pas choquant que le même qui utilise deux SW se retrouve avec seulement un First Fire aussi.
Titre: Re : Re : Tentatives de Panzerfaust et Final fire
Posté par: Robin Reeve le 12 Juin 2026, 16:38
Hmm, en fait ça a un certain sens; un squad qui utilise une SW et son IFP se retrouve avec un First Fire, c'est pas choquant que le même qui utilise deux SW se retrouve avec seulement un First Fire aussi.
Oui, c'est ainsi que je comprends la règle.
Titre: Re : Tentatives de Panzerfaust et Final fire
Posté par: PierreProust le 18 Juin 2026, 21:57
Bonjour,

Oui c'est bien un fist fire mais je me posais plus la question sur l'inherent IF - j'avais raté les longs chapitres [EXC subsequent fire, final fire] - il doit y avoir quelques cas où la parte de l'inherent IF doit être préjudiciable. Je ne connais pas encore toutes les règles à ASL  ;-).