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Discussions et questions-réponses concernant ASL => [ASL] Problèmes de règles => Discussion démarrée par: PanzerGG le 19 Avril 2026, 15:39

Titre: [Réglé] Démontage/remontage d'une SW si squad marqué First Fire
Posté par: PanzerGG le 19 Avril 2026, 15:39
A la lecture de 9.8, je ne vois aucune contre-indication à monter/démonter une SW lors de DFPh, par un squad marqué First Fire. Vous confirmez ?
Titre: Re : Démontage/remontage d'une SW si squad marqué First Fire
Posté par: Phil HIP le 20 Avril 2026, 00:39
[A9.8] Tant que l’unité est encore capable de tirer avec cette SW dans la phase, elle peut la monster/démonter au lieu de l’utiliser.
Titre: Re : Re : Démontage/remontage d'une SW si squad marqué First Fire
Posté par: Robin Reeve le 20 Avril 2026, 08:21
[A9.8] Tant que l’unité est encore capable de tirer avec cette SW dans la phase, elle peut la monster/démonter au lieu de l’utiliser.
Non.
A9.8 ...  during any PFPh/DFPh in which the weapon has not fired ...
Donc si la ROF est gardée, le montage/démontage n'est pas permis.

Par contre PanzerGG touche à un point intéressant : le SW a tiré en DFF, mais n'a pas tiré durant la DFPh...
Suivant la règle strictement, la SW pourrait être démontée/montée.

Mais intuitivement, ça me semble faux.

A.15 évoque une certaine continuité entre DFF et DFPh : "A.15 FIRST/FINAL FIRE: Even though Defensive First Fire occurs during the MPh and Defensive Final Fire usually occurs during the DFPh, qualifying units may fire in both without violating the general rule that no unit can fire in more than one phase per Player Turn (7.1)."

Mais ça ne dit rien du point de règle discuté ici.
Je n'ai rien trouvé dans les Q&A de Klas Malmaström.

J'ai le vague souvenir qu'il y a un endroit où DFF et DFPh sont considérés la même phase pour certaines applications de règles, mais je ne trouve pas où.

Titre: Re : Démontage/remontage d'une SW si squad marqué First Fire
Posté par: Robin Reeve le 20 Avril 2026, 08:29
J'ai posé la question sur GS.
Ici : https://www.gamesquad.com/forums/index.php?threads/a9-8-dismantling-sw-mtr-during-dfph-even-though-it-dffed.207897/ (https://www.gamesquad.com/forums/index.php?threads/a9-8-dismantling-sw-mtr-during-dfph-even-though-it-dffed.207897/)
Titre: Re : Démontage/remontage d'une SW si squad marqué First Fire
Posté par: PanzerGG le 20 Avril 2026, 09:22
Je précise un peu plus ma question.

Le squad a tiré durant la Mph adverse mais sans la SW. Donc le squad est marqué First Fire et la SW n'a jamais tiré.
Donc la phrase de A9.8 : A weapon may be converted to an appropriate dm SW counter (or vice versa) by the unit possessing it during any PFPh/DFPh in which the weapon has not fired, but such conversion counts as use of that SW (including the use of all ROF). permet-elle de remonter cette SW dans tous les cas ?

En effet, le squad ne pourrait pas l'utiliser en DFPh si aucune unité n'est ADJACENTE à lui.

Titre: Re : Re : Re : Démontage/remontage d'une SW si squad marqué First Fire
Posté par: PanzerGG le 20 Avril 2026, 09:25
Par contre PanzerGG touche à un point intéressant : le SW a tiré en DFF, mais n'a pas tiré durant la DFPh...
Suivant la règle strictement, la SW pourrait être démontée/montée.

Mais intuitivement, ça me semble faux.

Intuitivement, je me dis que je risque de me brûler les pattes sur le canon trop chaud  :-D
Titre: Re : Démontage/remontage d'une SW si squad marqué First Fire
Posté par: PanzerGG le 20 Avril 2026, 09:29
Robin, j'ai complété ta question sur GameSquad. Merci de l'avoir posée
Titre: Re : Re : Démontage/remontage d'une SW si squad marqué First Fire
Posté par: Robin Reeve le 20 Avril 2026, 10:38

En effet, le squad ne pourrait pas l'utiliser en DFPh si aucune unité n'est ADJACENTE à lui.
Tirer sur un hex vide n'est pas interdit (pour affecter une éventuelle unité HIP – mêne si on sait pertinemment qu'il n'y en a pas)...
Titre: Re : Démontage/remontage d'une SW si squad marqué First Fire
Posté par: PanzerGG le 20 Avril 2026, 18:11
Donc conclusion c'est possible comme je le pensais.  :-$

Merci Robin
Titre: Re : [Réglé] Démontage/remontage d'une SW si squad marqué First Fire
Posté par: PanzerGG le 20 Avril 2026, 18:12
Et Philippe  :-$
Titre: Re : [Réglé] Démontage/remontage d'une SW si squad marqué First Fire
Posté par: PanzerGG le 21 Avril 2026, 00:57
Et puis pour disposer d'une exception à la règle, lisez la note 2 du chpitre H, Ordnance russe :

2. 82mm BM obr. 37: A slightly redesigned copy of the French Brandt medium mortar. It was used primarily for support at the battalion level. The later versions (BM 41 and 43) had wheels, thus obviating the need to disassemble the mortar for long hauls; therefore, after 1941 this mortar can be fired once in the same phase either prior to becoming dm or after reverting to non-dm status.
Titre: Re : [Réglé] Démontage/remontage d'une SW si squad marqué First Fire
Posté par: Robin Reeve le 21 Avril 2026, 06:38
Ça ne résoud pas la question de savoir si un DFF compte comme un tir lors de la DFPh.
Titre: Re : [Réglé] Démontage/remontage d'une SW si squad marqué First Fire
Posté par: Robin Reeve le 21 Avril 2026, 06:46
Je pense avoir trouvé la clé du problème.
Voici ce que j'ai posté sur GS :

I think I got the point: "during any PFPh/DFPh in which the weapon has not fired" doesn't restrict the fire to the DFPh.
"In which" simply requires that the weapon may not have fired, when one wants to dm it : IWO "in which" doesn't mean "during which phases"."

La règle est ambiguë.
Titre: Re : Re : [Réglé] Démontage/remontage d'une SW si squad marqué First Fire
Posté par: PanzerGG le 21 Avril 2026, 20:06
Ça ne résoud pas la question de savoir si un DFF compte comme un tir lors de la DFPh.

Ce n'était pas ma question Robin. Tu es parti sur autre chose. Et ce n'est pas grave  ;-)