Forum FFL-ASL

Discussions et questions-réponses concernant ASL => Stratégies, tactiques, trucs et astuces => Discussion démarrée par: IronMax2022 le 28 Juillet 2026, 23:11

Titre: Sherman vs 88LL
Posté par: IronMax2022 le 28 Juillet 2026, 23:11
Bonjour,
C'est la DFPh anglaise (On joue en SK)
Le Sherman en passe de traverser la haie pour aller écraser ce fichu 88LL (qui à déjà trois autres Sherman au tableau de chasse) vient miraculeusement de :
Survire à 2 tirs du 88LL manqués
Esquiver 1 tir de PSK (CX)
Survivre à l'arrivée du Panther qui double 6 sont premier tir ...
En maintenant ? Reste que ce Sherman est dans une bien mauvaise posture, quelles sont les options les plus intelligentes pour la suite ?
Titre: Re : Sherman vs 88LL
Posté par: IronMax2022 le 28 Juillet 2026, 23:36
Aucun c'est le debut de sa DFPh, il est Motion, l'allemand a fini tous ses mouvements.
Pour moi il a peu de chances de toucher, et si il stop à sa prochaine MPh pour ameliorer ses chances, il risque de ne rien faire de plus, quand a avancer ...
Tirer du smoke en DFPh sur le 88LL ?
Titre: Re : Sherman vs 88LL
Posté par: IronMax2022 le 29 Juillet 2026, 06:33
Oui uniquement pour un MP durant la MPh du blindé
Titre: Re : Sherman vs 88LL
Posté par: IronMax2022 le 29 Juillet 2026, 06:56
Ok donc sD dés le debut de la MPh et ensuite si reussi ? Il stop dans sa fumée et tente un BFF ?
Titre: Re : Sherman vs 88LL
Posté par: Robin Reeve le 29 Juillet 2026, 07:04
J'ai ôté mes précédents posts, car j'avais mal capté que c'est la DFPh allemande.
Motion fire est possible...
Mais (voir plus loin) le pivotement est une bonne solution.
Titre: Re : Sherman vs 88LL
Posté par: IronMax2022 le 29 Juillet 2026, 07:11
Citer
Avec l'Intensif Fire et le tir du PSK, il devra passer entre trois tirs... presque impossible (le 88LL touche à 9 ou moins - Intensive Fire 7 ou moins).

Oui il vient deja de réaliser cet exploit derriere la haie, ca n'arrivera pas deux fois, ok on va tenter de  déguerpir

Merci Robin
Titre: Re : Sherman vs 88LL
Posté par: L'éléphant le 29 Juillet 2026, 08:30
Ne peut-il pas pendant la phase de défense pivoter afin d'entrer en G6 dès le début de la phase de mouvement ? Il n'y aurait aucune possibilité de tir pour l'Allemand sauf si le Panther répare son canon entretemps. Eliminer le 88LL est le travail du 4-5-7 en CC même si les chances d'y parvenir sont faibles.
Titre: Re : Re : Sherman vs 88LL
Posté par: Robin Reeve le 29 Juillet 2026, 09:07
Ne peut-il pas pendant la phase de défense pivoter afin d'entrer en G6 dès le début de la phase de mouvement ? Il n'y aurait aucune possibilité de tir pour l'Allemand sauf si le Panther répare son canon entretemps. Eliminer le 88LL est le travail du 4-5-7 en CC même si les chances d'y parvenir sont faibles.
Oui. J'avais mal perçu le moment précis (j'avais par erreur pensé à la MPh de l'Anglais au lieu de la DFPh allemande).
Pivoter est tout-à-fait permis en effet.
Le Sherman sera (momentanément) sauvé.

Le Sherman pourrait, avant de pivoter, essayer un coup de MA (et de CMG) contre le canon, je crois.
D2.11 : ... A VCA can also be changed... at the end of any fire phase in which it is still eligible to fire a turret/bow-mounted weapon (3.12 and C3.22).
Donc s'il ne tire pas avec sa BMG, il peut pivoter après avoir utilisé son Gun et sa CMG.
Titre: Re : Sherman vs 88LL
Posté par: IronMax2022 le 29 Juillet 2026, 11:29
Ok donc il tire avec sa BMG sur un hex arriere pour pivoter en DFPh, puis se taille en MPh on est ok ?
Titre: Re : Re : Sherman vs 88LL
Posté par: Robin Reeve le 29 Juillet 2026, 11:31
Ok donc il tire avec sa BMG sur un hex arriere pour pivoter ne DFPh, puis se taille en MPh on est ok ?
Oui.
Il pourrait malgré tout essayer auparavant de tirer avec sa CMG contre un allemand (2 FP) et/ou sa MA (horribles DRM, mais possible improbable hit s'il jette un 2).
Titre: Re : Sherman vs 88LL
Posté par: IronMax2022 le 29 Juillet 2026, 11:34
 8) :-D
Titre: Re : Sherman vs 88LL
Posté par: Robin Reeve le 29 Juillet 2026, 11:38
ASL glory.
Les DRM seraient +4 pour le statut Motion avec doublement du dr le plus petit, +1 BU, , + 2 emplacement
Donc +7 et un DR modifié à 3 --> DR final = 10, donc improbable hit en effet.

Il y a encore une étape : jeter un dr.
1 = CH
2-3 = normal hit
4-6 loupé quand même...

Citer
3.6 IMPROBABLE HITS: When firing under adverse conditions, it can become impossible to roll ≤ the required TH#. When this is the case (i.e., when the lowest Final TH DR possible for that shot would be a miss), the firer still obtains a hit with an Original 2 TH DR by making a subsequent dr of 1, 2 or 3. A subsequent dr of 1 is a CH, a 2 is a turret/upper-superstructure hit, and a 3 is a hull hit (unless HD); a 4-6 (3-6 if HD) is a miss. Both hull and turret hits are considered normal hits vs non-vehicular targets.
Titre: Re : Re : Sherman vs 88LL
Posté par: Uphir le 29 Juillet 2026, 13:54
Il est en SK ; pas de critical à confirmer.

C'est d'ailleurs encore un des "trous" de cette version simplifiée ; rien ne dit qu'un Snake Eye est une réussite auto alors que c'est le cas sur certains jets dans le "full".

 ;-)
Titre: Re : Sherman vs 88LL
Posté par: Robin Reeve le 29 Juillet 2026, 14:01
Je me suis permis de répondre selon le full, car on n'est pas dans le dossier SK.
Note qu'avec un Improbable Hit. un 2 a 50% d'être un raté malgré tout.

Dans le cas présent, si son tir rate ou n'a pas d'effet, le Sherman a conservé sa ROF et pourrait tenter un nouveau tir, en espérant un autre 2.
Je ne sais pas si je le ferais... un boxcars est tout autant possible ;-) .
Titre: Re : Re : Re : Sherman vs 88LL
Posté par: PierreProust le 29 Juillet 2026, 14:16
Il est en SK ; pas de critical à confirmer.

C'est d'ailleurs encore un des "trous" de cette version simplifiée ; rien ne dit qu'un Snake Eye est une réussite auto alors que c'est le cas sur certains jets dans le "full".

 ;-)

Donc pas de réussite auto sur un 2 en SK.
Et pas de random selection à la full non plus.

Titre: Re : Re : Sherman vs 88LL
Posté par: Uphir le 30 Juillet 2026, 04:36
Je me suis permis de répondre selon le full, car on n'est pas dans le dossier SK.

J'entends bien, mais il a précisé dans son premier post jouer en SK et le process que tu décris n'existe pas dans les Starter Kits. Je ne voulais pas qu'il s'embrouille en cherchant un point de règle qui n'existe pas dans sa version du jeu.

Donc pas de réussite auto sur un 2 en SK.
Et pas de random selection à la full non plus.

Du coup, on ne peut pas tenter un jet statistiquement impossible en SK ? Je me suis toujours posé la question, notamment pour les rally sous DRM. Et oui, le process de random selection n'est pas décrit en SK.
Titre: Re : Sherman vs 88LL
Posté par: Robin Reeve le 30 Juillet 2026, 06:54
Ah oui.

J'arrêterai donc de répondre aux joueurs SK.
Titre: Re : Re : Sherman vs 88LL
Posté par: X le 30 Juillet 2026, 13:04
J'arrêterai donc de répondre aux joueurs SK.

Gloire soit rendue à Torquemada!

Les hérétiques, au bûcher!!!!

 :-D
Titre: Re : Sherman vs 88LL
Posté par: PierreProust le 30 Juillet 2026, 14:10
Plutôt la noyade...

C'est tout de même sympa à Robin de prendre le temps de répondre car souvent la mécanique générale est la même et relire un chapitre du SK après ses explications (même lié au full) devrait permettre d'éclairer un point de règle obscure.

J'ai failli être promis au bûcher de X mais j'ai fait exactement ce qu'il a écrit je me suis arrêté au SK1 puis je suis passé à ASL (j'avais juste acheté un extension pour avoir qq scénarios avec canons et véhicules)

Je joues quelques parties en SK en termes de règles ça tourne bien mais au niveau des scénarios je trouve qu'il y a trop souvent de SSR trop aléatoires qui ne me conviennent pas.

Titre: Re : Re : Sherman vs 88LL
Posté par: Robin Reeve le 30 Juillet 2026, 14:14
Plutôt la noyade...
En effet.
C'est ce qu'Ulrich Zwingli a fait aux anabaptistes de Zürich.
Les catholiques ont aussi procédé ainsi : dans le cas de Michaël Sattler, on lui a arraché sept parties du corps avec de pinces chauffées à blanc, puis balancé dans un brasier.
Mais sa femme a été "re-baptisée" : on l'a mise dans un sac avec une pierre et jetée à l'eau.
Titre: Re : Re : Sherman vs 88LL
Posté par: Robin Reeve le 30 Juillet 2026, 14:16
C'est tout de même sympa à Robin de prendre le temps de répondre
Ben c'est fini, désormais (à moins que je ne remarque pas qu'il s'agit d'une question SK).
Il y a de meilleurs spécialistes qui sauront répondre selon le SK.
Titre: Re : Re : Re : Sherman vs 88LL
Posté par: PierreProust le 30 Juillet 2026, 15:00
Le process de random selection n'est pas décrit en SK.

Ben si c'est une sélection aléatoire...il n'est pas dit comment faire la sélection aléatoire, il y a plein de méthodes pour choisir un pion parmi x pions.
(C'est la SA qui est "bizarre" dans ASL et qui a sa propre règle)
Titre: Re : Re : Re : Sherman vs 88LL
Posté par: PierreProust le 30 Juillet 2026, 15:13

Du coup, on ne peut pas tenter un jet statistiquement impossible en SK ? Je me suis toujours posé la question, notamment pour les rally sous DRM.

Hé bien oui tu peux rouler les dés mais aucune chance d'y arriver !
Titre: Re : Sherman vs 88LL
Posté par: IronMax2022 le 30 Juillet 2026, 20:01
On se détend les gars ! On parlait juste d'un Sherman contre un 88LL  8), que ce soit en 1944, en SL, en ASL, en ASLSk ca reste de toute façon une bien mauvaise rencontre !!  :-D
Et merci Robin pour tes réponses toujours précieuses.
Titre: Re : Re : Sherman vs 88LL
Posté par: Uphir le 30 Juillet 2026, 21:10
Ah oui.

J'arrêterai donc de répondre aux joueurs SK.

Ce n'était pas un reproche et si tu l'as pris comme tel, je m'en excuse sincèrement.

Je suis le premier à apprécier que les vétérans du système complet viennent apporter leur aide à des éternels novices comme moi, et je suis également le premier à penser que les réponses sont à aller chercher dans le "full" lorsque le SK s'avère trop imprécis pour régler un cas particulier. C'est d'ailleurs une démarche que je fais moi-même, adorant le degré de précision du "gros" manuel qui répond à toutes les questions (il a la place, il peut se le permettre, et c'est vraiment un modèle d'horlogerie).

Je sais aussi que le SK n'a pas tout le temps bonne presse auprès des amateurs du "full" mais à mes yeux, il reste un outil précieux pour quelqu'un qui, comme moi, n'aurait jamais osé pousser les portes de ce superbe jeu sans cette porte d'entrée. Bien évidemment, j'espère un jour le laisser derrière moi pour profiter de la multitude d'options qu'offre le "full" et qui le rend ô combien plus fun à mes yeux, je me suis déjà exprimé sur le sujet à maintes reprises... et en général après chaque partie du "full" que j'ai le plaisir de jouer.

Concernant le cas d'espèce, mon intervention avait juste pour but d'éviter qu'IronMax2022 ne se lance à la recherche d'un mécanisme qui n'existe pas dans le SK, d'où la précision que j'ai voulu apporter.

Néanmoins et en tout état de cause, si mes propos t'ont blessé Robin, je m'en excuse une nouvelle fois. Je suis bien conscient de ce que tu apportes à la communauté et à ce que tu m'apportes à moi personnellement au travers de tes comptes-rendus de parties sur YouTube.

Amicalement.
Titre: Re : Sherman vs 88LL
Posté par: Robin Reeve le 30 Juillet 2026, 21:33
Je ne suis pas blessé.
Mais on m'a bien fait comprendre que mes réponses étaient inadéquates pour des questions ou même des situations en lien avec les SK.
Je n'interviendrai donc plus en lien avec ce système.
Je laisse des personnes plus compétentes le faire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Sherman vs 88LL
Posté par: Uphir le 01 Août 2026, 04:39
Ben si c'est une sélection aléatoire...il n'est pas dit comment faire la sélection aléatoire, il y a plein de méthodes pour choisir un pion parmi x pions.

Et justement ! Le process n'est pas décrit dans le SK ce qui laisse le joueur décider de la marche à suivre (perso, avant de connaître la RS façon "full", j'attribuais une chance égale sur 1d6 aux items à sélectionner, ne laissant ainsi aucune possibilité d'une égalité). Les règles "full" vont jusqu'à préciser comment faire avec cette possibilité peu courante dans ce genre de tirage d'avoir une égalité (la plupart des jeux auxquels je joue imposent de "briser" les égalités).

Je trouve que le RS "à la ASL" est particulier mais il a sa raison d'être. Un joueur du SK, en l'absence de consigne, ira je pense vers des choses beaucoup plus traditionnelles. ;-)

Hé bien oui tu peux rouler les dés mais aucune chance d'y arriver !

Intéressant.

Du coup je le jouais mal et cela signifie qu'un Conscrit (Moral 4) sous DM n'a aucune chance de se self-rally par exemple là où en "full" c'est théoriquement possible. De même, dans des cas comme celui exposé par IronMax, le tir est impossible en SK (aucune chance de toucher) alors qu'il est quand même possible de le tenter en "full".
Titre: Re : Sherman vs 88LL
Posté par: Phil D le 01 Août 2026, 08:28
Ce qui fait qu'en ASL le conscrit peut réussir son self-rally sous DM, c'est le Heat of Battle, sans ça un DR2 reste un échec. Un Crew DM avec ML6, hors bois/bâtiment, n'aurait aucune possibilité de self-rally vu qu'il est immunisé au Heat of Battle.
Titre: Re : Re : Sherman vs 88LL
Posté par: Uphir le 03 Août 2026, 10:55
Ce qui fait qu'en ASL le conscrit peut réussir son self-rally sous DM, c'est le Heat of Battle, sans ça un DR2 reste un échec. Un Crew DM avec ML6, hors bois/bâtiment, n'aurait aucune possibilité de self-rally vu qu'il est immunisé au Heat of Battle.

Merci pour cette précision.

J'ai cru comprendre, même si le cas ne s'est pas produit, c'est que le HoB peut produire un leader, et c'est ce leader qui va pouvoir tenter de rallier le squad ?
Titre: Re : Sherman vs 88LL
Posté par: Phil D le 03 Août 2026, 11:58
Heat of Battle ne produit pas de leader, ceux-ci sont produits dans deux situations: un DR2 sur un Self-Rally, et un DR2 en Close Combat. C'est donc incompatible (vu que HoB n'a pas lieu sur un Self-Rally): tu n'auras pas dans le même jet à la fois un Leader Creation et un Heat of Battle.

Et quand tu fais un DR2 en Self-Rally, tu recalcules le résultat du Self-Rally en considérant que le leader nouvellement créé est celui qui fait le ralliement: un 6+1 ne changera rien (c'est toujours un ralliement avec un +1DRM), un 7-0 ou 8-0 va faire un ralliement avec DRM0 (ce n'est plus du self-rally), et un 8-1 te changera ton +1 en -1.
Titre: Re : Sherman vs 88LL
Posté par: Uphir le 03 Août 2026, 15:49
Ok. Donc tu tapes ton "2", tu fais ta création de leader, et tu retestes pour le ralliement avec le nouveau leader. That's right ?
Titre: Re : Sherman vs 88LL
Posté par: Phil D le 04 Août 2026, 18:48
Exactement. Je ne crois pas qu'il puisse y avoir de cas où un ralliement réussi puisse être transformé en ralliement raté.
Titre: Re : Sherman vs 88LL
Posté par: Uphir le 04 Août 2026, 21:50
Super. Merci Philippe pour l'explication. ;-)
Titre: Re : Sherman vs 88LL
Posté par: jeannot le 09 Août 2026, 17:29
Mais est-ce que le sherman a déssoudé le 88LL ?
Titre: Re : Sherman vs 88LL
Posté par: IronMax2022 le 09 Août 2026, 19:17
Alors non, il a reculé pour tirer de la smoke afin de couvrir l'infanterie qui a essayée (en vain) de prendre d'assaut ce 88