Forum FFL-ASL
Discussions et questions-réponses concernant ASL => [ASL] Problèmes de règles => Discussion démarrée par: barns le 16 Mars 2009, 12:34
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salut,
Sachant que 6.21 dit :
"Riders are not allowed while the AFV is moving through (not around via Bypass) woods, orchard, buildings"
est-ce que cela vaut aussi pour un setup, sachant que l'AFV effectuera son mouvement OUT du woods, orchard, buildings et no THROUGH ?
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Je suppose que oui.
Tant que tu ne vas pas "through", tu peux avoir des Riders. Dès que tu vas "through", j'imagine qu'il bêlent dehors... (Bail Out, en anglais dans le texte ;-))
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Nous nous étions posés la même question avant de jouer SP163 First to Fastov.
Nous avions posé la question sur Gamesquad: http://forums.gamesquad.com/showthread.php?p=1090680#post1090680
Ce qui est sûr, c'est que les Riders sont interdits dans les bois (B13.43). Pour les orchards et buildings, c'est moins clair.
Moi je pense qu'une unité d'infanterie peut entrer dans un building et dépenser un MF pour monter sur un AFV qui s'y trouve et donc le setup en rider dans un building ou orchard est possible. Par contre s'il sort avec ses riders, il bouge "through" cet hex (car il doit en traverser une portion pour sortir) et donc les passagers subissent un bail-out. Mais ce n'est qu'une interprétation.
Sur Gamesquad, certains posaient la question de l'utilité de se placer en riders sur un AFV dans une maison. C'est sûr que cela n'apporte pas grand chose, sauf si, comme c'est le cas dans SP163, le scenario vous oblige à faire un setup avec l'infanterie en riders. Cela pose la question d'interdire certains hexes de setup ou non aux AFV. Ce qui peut avoir une importance tactique suivant l'hex.
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Une chose me chiffonne : un AFV doit faire un bog check lorsqu'il ENTRE ou PIVOTE dans un hex de bldg, mais pas lorsqu'il le quitte !
Faut-il penser par là que le fait de le quitter le soustrait au bldg lui-même, ce qui voudrait dire qu'il retrouve une liberté de mouvement (j'entends par là hors terrain nécessitant un bog check) ?
Auquel cas, pour ma part, je dirais que des riders peuvent se trouver dans un bldg, et le quitter sans bail out, et par voie de conséquence, pour répondre à la question initiale, se mettre en riders dès le setup (à moins que les SSR interdisent le placement des AFV en bldg/woods).
Pour le reste, je suis d'accord avec l'interprétation de DM.
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Une chose me chiffonne : un AFV doit faire un bog check lorsqu'il ENTRE ou PIVOTE dans un hex de bldg, mais pas lorsqu'il le quitte !
Faut-il penser par là que le fait de le quitter le soustrait au bldg lui-même, ce qui voudrait dire qu'il retrouve une liberté de mouvement (j'entends par là hors terrain nécessitant un bog check) ?
Ben oui..
D'ailleurs on trouve souvent des SSR qui interdisent le setup dans les buildings.
Sinon, pour en revenir aux Orchards, je pense que le terme "Through" doit vouloir dire à la fois Entrer et/ou Sortir. A mon avis les riders "Bail out" dès que tu sort de l'orchard.
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Doit-on en conclure qu'il y a lieu d'en rester à la traduction littérale de "through", et donc considérer que quitter un bldg constitue un mouvement through ? Mouais... pas très convaincant, mais bon...
Tiens, pendant qu'on y est : qu'advient-il alors des Schürtzen pour un char qui se placerait dans un bldg au set up ?
Normalement, ils sautent quand l'AFV bouge through (D11.22) ! Alors, qu'est-ce que vous dites de ça ?
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A mon avis, et pour avoir fait quelques exemples de Bail Out avec PhBx, à la rigueur tu peux setuper des Riders sur un AFV dans un hex de purs orchards par exemple. Je ne vois rien CONTRE (hélas. Voir A2.9 et D2.4, que j'ai survolé) dans les règles si ton AFV est stopped.
S'il est Motion, il est clair que ce n'est pas possible (ou stupide) car ... il deviendra moving (C.8 MOVING VEHICULAR TARGET: (...) or began its MPh in Motion (D2.4) (...)) ==> Bail-Out automatique dès ton premier tour.
Car dès que tu vas commencer à bouger, ton AFV va avoir le statut de Moving, et donc les Riders vont devoir appliquer le Bail Out D6.21.
Je prends un exemple. Un Panther porte un Squad, sa LMG et un leader en CC6. Tu as le droit de setuper dans des woods, des orchards... s'il y a une route.
Je prends l'exemple d'une location d'Orchards avec une route.
Si tu fais le mouvement CC6-BB5, pas de Bail-Out. (voir l'image de carte).
Par contre, CC6-CC5, Bail-Out ! C'est l'application de "moving through".
Donc en setupant dans un Hex des Orchards purs, c'est Bail-Out automatique si Motion, et dès que l'AFV démarre ou stoppe.
Donc le seul cas sans BailOut, c'est un AFV arrêté (stopped) dans des Orchards avec des Riders juste là pour aller chercher un pack de bières dedans ou pour faire la photo. Mais ils ont tout intérêt à descendre avec que l'AFV ne démarre.
est-ce que cela vaut aussi pour un setup, sachant que l'AFV effectuera son mouvement OUT du woods, orchard, buildings et no THROUGH ?
Pour moi, Oui, donc Bail-out sur un mouvement OUT.
Car moving (out) through au choix [woods, orchards, buildings] ... aux exceptions près.
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Une chose me chiffonne : un AFV doit faire un bog check lorsqu'il ENTRE ou PIVOTE dans un hex de bldg, mais pas lorsqu'il le quitte !
Faut-il penser par là que le fait de le quitter le soustrait au bldg lui-même, ce qui voudrait dire qu'il retrouve une liberté de mouvement (j'entends par là hors terrain nécessitant un bog check) ?
Auquel cas, pour ma part, je dirais que des riders peuvent se trouver dans un bldg, et le quitter sans bail out, et par voie de conséquence, pour répondre à la question initiale, se mettre en riders dès le setup (à moins que les SSR interdisent le placement des AFV en bldg/woods).
Pour le reste, je suis d'accord avec l'interprétation de DM.
Bah avant d'arriver OUT, il faut passer par le THROUGH. Point de téléportation.
Donc le fait de quitter une location pour arriver à une autre, on passe bien à travers ce qu'il y a. Comme une haie, les Orchards sur le bord de la route, la lisière des forêts sur le côté du chemin, le mur de la maison, etc. BAIL OUT ! (pour un Orchard, un Wood, ...) :boom:
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Je prends un exemple. Un Panther porte un Squad, sa LMG et un leader en CC6. Tu as le droit de setuper dans un bois, des orchards, etc.
Dans un bois c'est impossible:
B13.43 Riders are not allowed in woods-hex even on trail break.
Pour les schuerzen, ils disparaissent quand tu entres dans un bois ou une foret, alors si tu te places dans un de ces hexes c'est que tu as pu y entrer (d'après A2.9) donc tu as perdu tes Sz par D11.22 sauf si tu es entré dans la foret via une route ou un TB. A2.9 dispense seulement ton char du risque de bog/immobilization.
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Bah avant d'arriver OUT, il faut passer par le THROUGH. Point de téléportation.
Donc le fait de quitter une location pour arriver à une autre, on passe bien à travers ce qu'il y a. Comme une haie, les Orchards sur le bord de la route, la lisière des forêts sur le côté du chemin, le mur de la maison, etc. BAIL OUT ! (pour un Orchard, un Wood, ...)
Certes, mais alors quid de l'absence de bog check en OUT ?
S'il est cencé passer THROUGH (ce qui, effectivement, parait logique, à moins qu'il ne soit caché pernitieusement derrière le chambranle de la porte dérobée à l'arrière de la masure, et hop !), il prend pourtant bien le même risque qu'en movant INTO ?
Vous saisissez le caractère tordu de mon raisonnement jusqu'à en retirer la substantifique moelle ? 8-O
(c'est bô le fran-glais, non ? On s'croirait sur un forum québécquois !)
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Et pour compléter le sujet : un véhicule peut-il se placer en VBM au set up ?
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Bah avant d'arriver OUT, il faut passer par le THROUGH. Point de téléportation.
Donc le fait de quitter une location pour arriver à une autre, on passe bien à travers ce qu'il y a. Comme une haie, les Orchards sur le bord de la route, la lisière des forêts sur le côté du chemin, le mur de la maison, etc. BAIL OUT ! (pour un Orchard, un Wood, ...)
Certes, mais alors quid de l'absence de bog check en OUT ?
S'il est cencé passer THROUGH (ce qui, effectivement, parait logique, à moins qu'il ne soit caché pernitieusement derrière le chambranle de la porte dérobée à l'arrière de la masure, et hop !), il prend pourtant bien le même risque qu'en movant INTO ?
Vous saisissez le caractère tordu de mon raisonnement jusqu'à en retirer la substantifique moelle ? 8-O
(c'est bô le fran-glais, non ? On s'croirait sur un forum québécquois !)
Pas bête, je pense que j'ai trop en tête mon exemple avec la route dans la location... et qu'il y a pour le coup une traversée d'un nouveau terrain (le "THROUGH").
Si on jouait ensemble, je te donnerai certainement raison sur un setup en Hex plein d'Orchards. Pas de Bail Out, ni de Bog. Pas de double peine. Je pense qu'il y a un manque dans la précision des règles pour avoir une règle comme dans les Woods.
Car pour le Woods, DM a trouvé le bon article, c'est niet.
Pour le Building, c'est plus embettant... il y a l'exception de D6.21 sur une entrée de véhicule... Si l'AFV est dans le batiment, il doit ressortir par une entrée... ou se prendre un mur.
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Et pour compléter le sujet : un véhicule peut-il se placer en VBM au set up ?
Oui
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NRBH,
Je comprends l'interpellation au sujet du bog. Mais la règle est très claire, le Bog n'a lieu qu'en rentrant (into) ou en changeant de VCA à l'intérieur de l'hex. Donc pas de bog en sortant (OUT).
[mode reality argument on] à la rigueur on pourrait dire que l'engin se place en lisière de forêt ou bien juste à peine dans la maison, mais là c vraiment tordu! 8-O [mode reality argumrnt off]
Pour le terme "Through", il englobe, à mon sens, le "into" et le out", sinon MMP ne ferait pas de distingo dasn les règles.
Enfin, pour le setup VBM, je ne suis pas sûr, mais il me semble que oui, quelqu'un peut-il confiirmer, SVP? (merci jlb ;-) )
Guillaume
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Et ça, ça ne s'appliquerait pas ?
2.9 SETUP LIMITATIONS: A unit may not set up overstacked or in a hex it could not enter during the normal course of play, but vehicles can set up free of Bog/Immobilization in hexes whose entry might cause Bog.
Je sais que c'est un peu tiré par les cheveux mais un rider ne pouvant entre dans un bâtiment pendant le jeu, il ne peut pas s'y placer
@Guillaume: pour les bois tu fais un bog en sortant si tu t'y es placé :
Extrait de B13.421
A vehicle that sets up in a woods hex does not place a TB counter (unless setting up in the woods portion of a woods-road hex) but need not take a Bog Check when exiting the hex without changing its VCA.
sénilité précoce :)
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A2.9 s'applique évidemment.
C'est pour cela que je n'arrive pas à une conclusion définitive.
Les riders ne peuvent pas entrer, donc A2.9 empèche les riders, mais rien n'empeche d'entrer à pied et de monter sur le véhicule (sauf Woods B13.43), donc... que conclure?
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... qu'il faut demander à M. Perry :)
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@Guillaume: pour les bois tu fais un bog en sortant si tu t'y es placé :
Extrait de B13.421
A vehicle that sets up in a woods hex does not place a TB counter (unless setting up in the woods portion of a woods-road hex) but need not take a Bog Check when exiting the hex without changing its VCA.
:-D , ben justement, ça confirme mon jugement "but need NOT take a Bog Check exiting the hex without changing its VCA" ;-)
Guillaume
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:D j'ai besoin de changer de lunettes
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... qu'il faut demander à M. Perry :)
J'abonde.
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Un truc comme ça :
1 - May a rider set up on an AFV that set up in a Building or Rubble/Orchard hex ?
2 - May an AFV that is in a Building or Rubble/Orchard hex embark a rider ?
3 - If yes to 1 and/or 2, does the rider bails-out if the AFV exit the Building or Rubble/Orchard hex or change VCA in the Building or Rubble/Orchard hex.
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Pour un building, j'ai dû mal à croire qu'un AFV puisse sortir du batiment sans provoquer un Bail Out (sauf s'il y a une entrée de véhicule).
Vu que l'exception pour le Woods est dans les règles, je pense que pour l'Orchards et le Rubble l'absence vaut autorisation. Sauf s'il s'agit d'un oubli.