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Discussions et questions-réponses concernant ASL => Forum général Advanced Squad Leader => Discussion démarrée par: Robin le 17 Novembre 2004, 10:35
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En surfant sur le site SolaCal, j'ai trouvé intéressant de regarder leurs listings, d'après les statistiques de ROAR, concernant les meilleurs et les pires des scénarios - question équilibre.
Voici les deux têtes de liste...
Les meilleurs...
SP24 Forest Fighting in Latvia 64 games - Rus. (50%) / Ger. (50%)
G8 Recon in Force 60 games - Ame. (50%) / Ger. (50%)
J35 Siam Sambal 48 games - Tha. (50%) / Vic. (50%)
J53 Setting the Stage 42 games - Rus. (50%) / Ger. (50%)
HOW01 Guns of Naro 38 games - Ame. (50%) / Ita. (50%)
J69 The Army at the Edge of the World 34 games - Fre. (50%) / Jap. (50%)
BRT1 The Hawk 34 games - Ame. (50%) / Jap. (50%)
25 Gavin's Gamble 32 games - Ger. (50%) / Ame. (50%)
74 Bloody Red Beach 30 games - Jap. (50%) / Ame. (50%)
OB13 The Cat's Lair 24 games - Rus. (50%) / Ger. (50%)
ASLUG3 A Tough Nut to Crack 20 games - Aus. (50%) / Jap. (50%)
A104 In Front of the Storm 134 games - Fre. (50%) / Ger. (50%)
2 Mila 18 114 games - ZOB. (50%) / Ger. (50%)
Les pires!
CH1 Authie: The Death of Company C 17 games - Can. (5%) / Ger. (94%)
A84 Endless Struggle 16 games - Par. (6%) / Rus. (93%)
A14 Monastery Hill 25 games - Ita. (12%) / Gre. (88%)
PBP18 Pandemonium 16 games - Jap. (87%) / Bri. (12%)
G11 Pegasus Bridge 15 games - Ger. (86%) / Bri. (13%)
HS4 High Water Mark 15 games - Ame. (86%) / Jap. (13%)
Tac46 Les Demons des Glaces ( ) 15 games - Rus. (13%) / Ger. (86%)
A55 The Cat Has Jumped 15 games - Ame. (13%) / Jap. (86%)
TOTtB Marine Ambush 15 games - Ger. (86%) / Bri. (13%)
A43 Probing Layforce 21 games - Ger. (14%) / Bri. (85%)
A20 Counterattack at Sidi Bou Zid 28 games - Ame. (14%) / Ger. (85%)
M First Crisis at Army Group North 42 games - Ger. (85%) / Rus. (14%)
A8 The Agony of Doom 47 games - Rus. (14%) / Ger. (85%)
Ainsi, vous pouvez déjà savoir si une propostion de scénario va vous "couillonner" ou pas (même involontairement, bien sûr!). :twisted:
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Robin écrit
Ainsi, vous pouvez déjà savoir si une propostion de scénario va vous "couillonner" ou pas (même involontairement, bien sûr!).
En tournoi, certes, mais quid du Fun :roll:
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En tournoi, certes, mais quid du Fun :roll:
Oui, et si on a envie de se "bouffer" du Russe, Agony of Doom est idéal! :twisted:
Je pense que, pour un scénario vraiment déséquilibré, il faudrait accorder le "balance" au camp défavorisé... même si c'est pour le "fun".
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Je trouve exagéré de considèrer comme une poil infâme un scénario qui n'a été joué que 15 (ou 17) fois. Il suffit que le scénario ait été joué par quelques débutants avec une mauvaise connaissance des règles, ou bien entre deux joeurs de niveaux très différents, ou tout simplement joué par dessus la jambe pour que les % win/loss soient accablants.
Le ROAR ne donne d'indication valable qu'à partir de 50 parties au moins.
Agony of Doom est peut être très bien si un débutant joue l'Allemand contre un très bon joueur en tant que Russe.
Et comme dit Jean, quid du fun ? Les scénarios des pack Victoria Cross de SP sont probablement déséquilibrés, ainsi que ceux du PanzerAces Pack des Canadiens, mais s'ils sont amusants pourquoi pas ? Quitte à utiliser le Mr Patate cher aux Lillois.
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OK, j'ai compris la "leçon"...
Étrange, mais je croyais que les concepteurs de scénarios essayaient de présenter des parties équilibrées et que bien des joueurs cherchaient des scénarios qui ne penchaient pas trop en faveur d'un camp, de manière à avoir un enjeu intéressant ... j'ai du manquer quelque chose quelque part :? ..
Alors Jeep et Jean52, je vous propose de concevoir des scénarios bien déséquilibrés, très "fun" (selon votre conception du plaisir de jouer, évidemment), du style : 12 Tigres et 120 squads SS fanatiques contre 3 squads conscrits soviétiques (ELR 0) et un leader 6+1.
Je me réjouis du "fun" que susciterait une telle publication dans la communauté ASL... :twisted:
Je pensais offrir une indication intéressante.
Désolé de vous avoir heurtés et d'avoir suscité de telles critiques de votre part.
Je m'abstiendrai désormais...
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Perso, même si je suis de l'avis de Jeep sur la relativité nécessaire à accorder aux indications du ROAR, je ne me sens en aucun cas "agressé" par ton topic, je trouve même l'initiative heureuse et donne une idée des scénars les plus ou les moins appréciés.
Dans le même style de scénar déséquilibré et pourtant officiel, on trouve ASL49 "Piercing the Peel" où le Zollandais n'est pas à la fête si on en croit les ratios de victoire et l'article paru dans l'Annual 90, mais bon ça m'empêchera pas de le jouer un jour avec certainement la balance.
A l'inverse, actuellement sur RB1 "One down, Two to go", mon adversaire trouve le scénar trop aléatoire côté allemand (surtout qu'il collectionne les boxcars" puisque les Panzer sont arrivés super à la bourre et ses Stukas ne se sont manifestés qu'une seule fois pour bombarder ses propres troupes (sans résultat, dommage!) et sa radio à casser au 3è tour.
Pourtant, il est presque assuré de gagner car mes gars ne se sont pas remis des NMC du début et mon flanc gauche le long des chemins de fer s'est fait du coup joyeusement enfoncé (oui, j'ai fait un setup de m..de, comme d'hab' :cry: ). Faut relativiser le déséquilibre d'un scénar.
Par contre, les pires scénars cités sont à proscrire en tournoi, c certain!
Guillaume
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Si les conscrits ELR0 sont aussi aveugles, incontinents et manchots, je suis partant et je prends les Russes. Les Tigres n'ont aucune chance.
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Relativiser les résultats ROAR? Bien sûr !
Maintenant, on peut aussi "s'amuser" à donner le camp favorisé à un moins bon joueur, pour équilibrer la partie.
Mon problème, c'est que je n'ai pas encore suffisamment de complexes de supériorité pour jouer les paternalistes, même avec des nouveaux joueurs... Et dire à quelqu'un : "Tu as gagné? C'est normal, il est quasiment impossible de perdre avec ce côté du scénario" a un côté passablement désagréable et pas "fair play".
Maintenant, à ASL, il y en a pour tous les goûts et toutes les couleurs...
Ces temps, je joue "J44 Audacity" avec Pat - qui s'initie aux AFVs - et j'ai été heureux de voir qu'il était très équilibré (48-52%, 83 parties) selon les statistiques ROAR... Si Pat gagne, il l'aura mérité et si c'est moi, aussi... :wink:
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Je suis d'accord avec Robin, il y a des scénarios très déséquilibrés et c'est assez désagrable d'avoir la sensation que quoi que l'on fasse on se fera écraser.
Ca m'est arrivé ce week-end au tournoi de Barcelone sur Buchholz Station, je jouais les américains et au tour 4 (sur 10) j'ai accordé la victoire à mon adversaire, car l'issue était certaine et je trouvais la partie vraiment ennuyeuse.
Le problème de ce scénario vient sans doute du fait qu'il a été conçu du temps de Squad leader (à l'époque le mouvement CX n'existait pas et l'allemand ne pouvait pas se placer en position de tir sur l'US dès la fin du tour 1 afin de le tirer comme un lapin à sa Mph).
Toujours est-il que ce n'est pas plaisant de jouer un tel scénario, en tournoi c'est même génant.
Donc une liste comme celle que fourni Robin ci-dessus a son utilité, cela peut éviter de faire d'une partie d'ASL un moment ennuyeux.
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Salut!
Bon ben je vais filer mon avis aussi :wink: avant que ça ne dégénère encore davantage, éh éh éh!
Je pense que le ROAR est un bon outil mais qui bien entendu est perfectible.
"Bon" outil à partir du moment où les parties enregistrées pour un scénar sont suffisamment nombreuses pour pouvoir en tirer quelques enseignements... à savoir s'il est équilibré, plus ou moins. Comme tu dis Jeep, il se peut très bien qu'un scénar enregistré une quinzaine de fois ait été joué par deux tiers de tanches, éh éh éh, et que par conséquent le résultat soit complètement faux sans pour autant qu'on puisse le savoir...
Ceci dit, le ROAR a le mérite d'exister et je pense que les scénars qui ont été joués une centaine de fois comme "Fighting Withdrawal" et qui donnent des 50 - 50 sont effectivement équilibrés.
Et le ROAR ne sert qu'à ça: estimer à peu près si un scénario est équilibré.
Maintenant, je pense que Jean aborde un problème différent qui est celui du "fun". L'équilibre est une chose, et le plaisir qu'on peut éprouver en jouant un scénar en est une autre... Je préfère moi aussi m'amuser sur un scénario déséquilibré et le perdre plutôt que d'éclater mon adversaire sur un scénario équilibré mais où je ne m'amuse pas du tout...
Alors pour le scénar dont tu parles Robin, avec les squads SS fanatiques et les méchants nazistes, s'il pouvait y avoir un ou deux chars lance flammes en plus ce serait bien, juste pour le "fun" ;)
La note qui est attribuée dans le ROAR est elle aussi sujette au goût des joueurs. Ainsi, à ma grande tristesse, "Porecheye Bridgehead" est noté 3, alors que nous nous sommes franchement éclatés en le playtestant et développant. Certes, il n'a été enregistré qu'une fois et vu la taille, c'est compréhensible... Mais là aussi, plus un scénar est enregistré de fois, plus la note est susceptible d'être significative...
Bon, je ne sais pas si cette tchatche fétide aura une quelconque utilité, mais comme "d'hab", juste mon humble avis :)
Sieg,
X, toujours politiquement incorrect et fier de l'être (quelques DC en plus aussi et le 6+1 tant qu'à faire, qu'il soit blessé, hein Robin? ;)
A l'attention de Jean: on éclatera Alex et Manu de toutes façons le 27, que le scénar soit équilibré ou non :lol:
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Michel,
Il est bien prévu que l'allemand tire les 6 squads US dans l'open comme des lapins à la fin du tour 1 de Buchholz Station. Si l'US part à gauche, il est probablement fichu. S'il part à droite (vers le village), il y a de bonnes chances que le combat continue longtemps, car l'allemand se retrouve rapidement à devoir évoluer en open face à des grosses puissances de feu.
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Moralité contribuez à muscler le ROAR en postant vos résultats (Même les tôles) :cry: .
Disrupt Michael ajoute Toujours est-il que ce n'est pas plaisant de jouer un tel scénario, en tournoi c'est même génant.
C'est là le probléme tu joues en tournoi, moi pas (ou plutôt plus). Resultat, comme Xavier, je ne trouve pas forcement le fun dans le plaisir d'éclater l'adversaire :twisted: .
De toutes façons à ASL, il y a des dés qui permettent parfois au pire des plans de réussir :o ou au meilleur d'échouer :shock: .
Si tu cherches un jeu équilibré ou le hasard intervient peu, je peux te conseiller les Echecs (et encore, les blancs ont un léger avantage :twisted: ).
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Pour les débutants ca aurait été bien de dire ce qu'est ROAR :D
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Pour les débutants ca aurait été bien de dire ce qu'est ROAR :D
Remote On-line Automated Record :plus qu'un long discours le mieux c'est d'y aller voir par toi même=
http://www.jrvdev.com/ROAR/VER1/default.asp
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Je comprends les raisonnements des uns et des autres.
Désolé de mon irritation : j'ai été surpris par le mépris (parisien?) et l'agressivité des critiques... Ma contre-réaction n'était sans doute pas d'une grande utilité dans ce débat.:?
Ce qui m'a étonné, c'est la virulence des critiques contre ROAR, et aussi le fait que certains ne sont pas du tout intéressés de savoir si un scénario est équilibré.
C'est vrai que ROAR offre une appréciation indicative. Nuil ne le nie.
Maintenant, y a-t-il plus efficace ?
Faut-il renoncer à toute évaluation d'un scénario ?
Le fait est qu'on peut s'amuser avec un scénario très déséquilibré, en effet. Mais je ferais la différence entre situation historique déséquilibrée et conditions de victoire mal fichues - adapter les VC à la situation est un des arts de la conception des scénarios...
Mais, du point de vue de la conception, je ne comprends pas pourquoi le concepteur ne chercherait pas à présenter une situation équilibrée?
Sinon, pourquoi ne pas mettre des VC au hasard et pourquoi "play tester"?
Ça soulagerait les concepteurs de bien des recherches et d'heures d'affinage...
Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est qu'on milite contre l'idée de concevoir et de jouer des scénarios équilibrés... Surtout qu'on entend passablement de critiques de joueurs avertis, par exemple contre CH, sur ce point (CH bâclerait son travail et offrirait des scénarios mal équilibrés).
Compter sur les seuls coups de dés chanceux pour relever la qualité d'un scénario, c'est vraiment réduire ASL à un jeu de casino...
Je vais aussi être politiquement incorrect : je n'ai aucun problème avec les Américains et avec le fait qu'ils aient eu l'idée d'essayer d'évaluer l'équilibre des scénarios. Ni avec le fait qu'un scénario français se trouve malheureusement mal classé... :twisted:
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d'un point de vu purement mathématique et en approximation grossière :prendre en compte des statistiques sur un scénario de moins de 50 votes au ROAR est une erreur. Du coup l'essentiel du ROAR est une erreur...(j'aime les maths!). Donc le ROAR est une indication en général, sans plus.
PS:
Je n'aurai qu'un mot "oh parigo! tête de veau!" :wink: :D :D :D :D (je dis ça juste pour soutenir mon collègue Robin)
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Eh bien Robin, d'habitude si courtois, est tout pres de nous fulminer une excommunication. 8)
Je soutiens l'analyse de Jeep (et sans mepris parisien, je suis à Marseille) à savoir que dans toute statistique, la marge d'erreur est d'autant plus importante que l'echantillon est reduit.
Je crois surtout qu'il faut éviter de systematiser et tout classer de manière manichéenne en bons et mauvais (scenarios en l'occurence).
En tournoi, j'ai souvent remarqué qu'au départ il y avait des scenarios qui sur le papier semblait avantager un camp et au final sur X parties jouées de jour la, les resultats s'équilibraient.
Ensuite, chaque scénario impose un style de jeu particulier qui peut ou ne peut vous convenir, et c'est surtout cela qui compte. En fin de compte il faut de faire plaisir quand on joue.
Certes, certains scenarios bien classé au ROAR sont de vrais bijous, à l'inverse on a publié des merdes infames (souvent non testées par appat du gain).
Et puis vous ne jouez que pour gagner, vous, alors vous devez être malheureux la moitié du temps (au mieux). Je m'eclate quand j'ai la sensation de donner du fil à retordre à mon adversaire, l'issue du scénario est anecdotique.
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OK OK.
Encore une fois, je ne pensais pas que ROAR suscitait tant d'hostilité et de critiques.
Dont acte.
Je n'excommunie personne : j'ai plutôt l'impression que c'est ROAR qui est l'objet d'anathèmes... et que j'ai eu une bien malheureuse idée de faire part des résultats assurément temporaires et imparfaits de leur classement !
Si j'étonne de m'être irrité un tant soit peu, je remarque que ceux qui ne partagent pas mon avis n'ont pas pris des gants et qu'il semble que ça ne dérange personne...
Je ne joue pas pour "gagner" à tout prix - mais qui joue exprès pour perdre ?
J'aime (étrange? je dois être sans doute un "cas") cependant qu'il y ait un minimum d'équilibre dans une partie - ce qui ne nie pas le plaisir qu'il y a à faire payer chèrement une victoire à son adversaire, quand "les carrottes sont cuites".
Je ne comprends qu'en partie vos raisonnements et vos critiques (et en particulier leur virulence).
Tout ne me semble pas se tenir sur une base rationnelle...
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Pourquoi parles-tu "d'hostilité" au ROAR ? Personne n'est hostile au ROAR. Simplement il faut savoir qu'en dessous de 50 parties enrégistrées, le résultat du ROAR est une vague indication sans plus.
Le problème de certains scénrios CH! n'est pas leur déséquilibre, mais le fait qu'il existe une "astuce" qui rend la victoire d'un camp impossible. Si tu la trouves le scénario est fini. Autant donc jouer à pierre-ciseaux-feuille.
Par oppoition, "The Cat Has Jumped" est classé dans ta liste des "pires". C'est le seul scénario officiel de débarquement Japonais, lequel s'effectue sous le feux de MG Philipines B9X12. Les scénario est dur pour le Jap car il y a Heavy Surf, ce qui signifie que 25% des bateaux se plantent avant même d'arriver à la plage. Pour autant, la situation n'est pas ininteressante et je suis prèt à jouer ce scénario, juste pour le plaisir de sortir mes pions bateau Japs et de me taper les règles de Seaborne Assault (et celles de bouée canard, très utile pour les types dans les bateaux qui font plouf).
De la même façon il existe pleins de petits scénarios, par nature même ils sont sujets aux sautes d'humeur des dés. Pour autant ils peuvent être amusants et agréables à jouer.
J'ajoute que je joue souvent contre PhilB qui a un meilleur niveau que moi, et qu'il est très commode de jouer des scénarios désequilibrés avec lui dans le rôle du "faible". Des fois même je gagne.
Moi, c'est ta réaction indignée que j'ai du mal à comprendre. J'ai beau relire nos réponses, je n'y vois pas d'insulte ou de mépris à l'égard du ROAR ou de ton opinion ? Bref, si je t'ai brusqué c'est bien involontaire et je t'offre mes plus plates excuses.
jp "je l'refrais plus m'sieur"
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Salut Robin;
Je vais aussi être politiquement incorrect : je n'ai aucun problème avec les Américains et avec le fait qu'ils aient eu l'idée d'essayer d'évaluer l'équilibre des scénarios. Ni avec le fait qu'un scénario français se trouve malheureusement mal classé... :twisted:
:lol: j'ai bien rigolé avec ça!
Je préfère bien entendu qu'un scénario soit équilibré, et comme tu le dis si bien, nous y passons suffisamment de temps pour que lorsque nous en concevons un il soit équilibré. C'est le but effectivement.
Et je ne critique pas le ROAR: il a le mérite d'exister, et pour l'instant il n'y a rien de mieux. Ce qui fait que j'y enregistre moi-même toutes mes parties, ou presque.
@+;
X
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Moi, c'est ta réaction indignée que j'ai du mal à comprendre. J'ai beau relire nos réponses, je n'y vois pas d'insulte ou de mépris à l'égard du ROAR ou de ton opinion ? Bref, si je t'ai brusqué c'est bien involontaire et je t'offre mes plus plates excuses.
Ben, je présente aussi mes excuses pour mon irritation.
J'ai trop "monté les tours" (comme on dit ici en Suisse) sur ce qui n'était qu'une confrontation d'opinions légèrement divergentes.
J'ai fait d'une taupinière une montagne, sans doute.
Donc désolé!
C'est sans doute parce que je suis parfois capable de trop m'énerver que je ressens le besoin que mon "Big Boss" m'insuffle des motivations plus adéquates et me permette d'évoluer... :roll:
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Bon, je vais me faire incendier pour oser diverger d'avec Robin :cry: . Tant pis, je me lance :oops:
Robin écrit Mais, du point de vue de la conception, je ne comprends pas pourquoi le concepteur ne chercherait pas à présenter une situation équilibrée?
Parce que des tanches que je ne nommerais pas collent à la situation "historique" Il y avait un bataillon ? On met 42 Squads :!:
Il ajoute Sinon, pourquoi ne pas mettre des VC au hasard et pourquoi "play tester"?
Le respect du joueur tu t'assied dessus :?:
Puis Ça soulagerait les concepteurs de bien des recherches et d'heures d'affinage...
Et le plaisir non pas de la conception, c'est le plus facile, mais du développement (c'est autrement complexe) :?:
Puis Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est qu'on milite contre l'idée de concevoir et de jouer des scénarios équilibrés...
Qui a milité contre des scénars équilibrés :?:
Puis Surtout qu'on entend passablement de critiques de joueurs avertis, par exemple contre CH, sur ce point (CH bâclerait son travail et offrirait des scénarios mal équilibrés).
Je crois que ce que l'on reproche surtout à Critical Hit (a part leur graphisme merdique et leur qualité de PQ), c'est de ne considerer que les $ in et d'être un filtre passe tout. Contrairement à MMP qui nous fait attendre AoO pendant 50 ans :evil: .
Enfin Compter sur les seuls coups de dés chanceux pour relever la qualité d'un scénario, c'est vraiment réduire ASL à un jeu de casino...
Il en donne pourtant parfois l'impression :evil: .
Quand au ROAR, ce n'estpas lui faire injure que d'estimer qu'en deçà de 50 parties, la statistique ne signifie pas grand chose (d'où mon conseil d'enregistrer toutes vos parties :twisted:
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Bon, je vais me faire incendier pour oser diverger d'avec Robin :cry: . Tant pis, je me lance :oops:
Plus de risque, ma puce : quand je présente mes excuses, j'essaie de tenir mes engagements. :wink:
Donc, voyons où nous sommes d'accord - et là où j'entends raison.
ROAR n'est pas une référence absolue.
Il faut un certain nombre de parties pour que les stats aient un peu de valeur.
Certains facteurs manquent pour aider à une bonne appréhension des valeurs données (niveau des joueurs, par ex.).
Enfin, "last but not least", je n'aurais jamais dû commencer ce fil. 8)
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Enfin, "last but not least", je n'aurais jamais dû commencer ce fil. 8)
C'est pas grave Robin, Dieu te pardonnera le jour du Jugement Dernier 8) ...
Mais cela dit tu as raison : pourquoi ne pas décider de tous faire la paix, genre "on efface tout et on recommence", et revenir à la chaleureuse bonne entente qui anime ce forum en général ?
Faites des parties d'ASL, pas la guerre :wink: !!!
Bonne soirée à tous,
Seb.
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On n'a jamais fait la guerre, on l'adore notre aumonier :lol:
Mais si on peut plus se faire un petit suisse tranquille :P
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Mais si on peut plus se faire un petit suisse tranquille :P
Je dis : "Pax!", pas "Pacs"... Mais à part ça, vis ta vie.:wink:
Et le petit Suisse s'est "fait" une épouse française (ou presque : alsacienne) depuis bientôt vingt ans - t'as du retard à rattraper... :lol:
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Eric, je ne partagerai jamais ma chambre d'hotel avec toi en tournoi. je suis pas Suisse, mais on est jamais trop prudent ...
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Enfin, "last but not least", je n'aurais jamais dû commencer ce fil.
Mais si mais si :
1 - Il y a au moins 1 gus qui a découvert le ROAR :)
2 - Ca a permis de rappeler qu'io faut poster et pourquoi :P
3 - Ca anime le forum :roll:
4 - Une bonne bataille de polochons ca détend et ne fait de mal à personne :lol:
5 - ... :twisted:
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Je tiens à rajouter que le ROAR c'est la super classe quand on veut impressionner les autres wargammers sur Strategikon avec l'implication et la vie de la communeauté ASL :D :D :D
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Et le petit Suisse s'est "fait" une épouse française (ou presque : alsacienne) depuis bientôt vingt ans
Alors là chapeau : déjà que c'est pas évident de sortir avec une alsacienne quand on est alsacien, mais l'épouser alors qu'on est suisse d'origine :shock: :shock: :shock: ! C'est encore plus impossible que de gagner face aux 120 ss fanatiques et leurs 15 tigres avec 3 squads russes conscrits ELR 0 et un 6+1... Surtout que si j'ai bien compris tu es protestant... Avec un tel handicap au départ, autant essayer de vaincre toute l'armée allemande avec un squad conscrit ELR -20 et un leader 4+5 !!!
Franchement, total respect maître :wink: !!!
Seb.
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et puis moi, en zigzagant à travers vos balles, j'ai découvert le ROAR, comme quoi y'a du positif dans tout ça :wink:
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Et la, ROAR résonnait comme un rugissement de lion :!:
Ho m.... !, j'ai fini ma boite de cirage :wink:
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Alors là chapeau : déjà que c'est pas évident de sortir avec une alsacienne quand on est alsacien
Nan, nan on y arrive :wink: , en congrès étudiant à Limoges, très gentilles les Strabourgeoises, malheureusement pas faites pour les relations à distance :(
Quoi, Montpel' c loin? Ca fait que 10h de train!
Guillaume
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Surtout que si j'ai bien compris tu es protestant... Avec un tel handicap au départ...
L'Alsace étant traditionnellement protestante, c'était plus fastoche qu'avec une Bretonne. :D
Parlant réconciliation des peuples, ma femme est fille d'un "Malgré nous" et moi petit-fils d'un général de brigade de l'Armée des Indes.
Mon frangin a fait mieux : il a épousé une Japonaise, petite-fille d'un soldat mort en Birmanie... où combattait aussi notre grand-père. :roll:
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très gentilles les Strabourgeoises, malheureusement pas faites pour les relations à distance :(
Tu vois qu'elles sont inaccessibles :lol: !
Non sérieusement les alsaciennes sont très bien et pas si impossible à sortir que le dit leur réputation.
Robin, je sens que j'aime ta famille. Vive la réconciliation entre les peuples :D !!!
Bonne soirée,
Seb.