Ordre de Bataille

[St-hilaire]

je crois me souvenir - mais j'en suis plus très sûr -qu'il y avait quelque part (dans annual ???) des ordres de batailles historiques où en gros on disait combien de squads, de leaders et de SW par section ou par compagnie en équivalent ASL.

ça dit quelque chose à quelqu'un ?

[Robin Reeve]

Dans SASL, il y a des propositions pour des compagnies standard.
Certains articles dans les Annuals proposaient des OB pour des unités particulières.

[Lorenzo]

tu trouveras des OB détaillés dans ce bouquin : http://www.lulu.com/shop/michael-dorosh/scenario-designers-handbook/paperback/product-14699353.html

[pnaud]

Les articles des "Annuals", "Generals" et "Journals" couvrent des unités dites "d'Elite" et ont parfois mal vieilli, car basés sur des sources erronées et/ou incomplètes, tels ceux sur les Gebirgsjäger ou les paras sovs.
En général, les articles de S. Swann sont très bons.
Quand au bouquin de M. Dorosh, il est inégal sur le sujet.

[St-hilaire]

tu trouveras des OB détaillés dans ce bouquin : http://www.lulu.com/shop/michael-dorosh/scenario-designers-handbook/paperback/product-14699353.html

Un peu cher pour connaitre la dotation en mmg d'une compagnie d'infanterie...

[St-hilaire]

En général, les articles de S. Swann sont très bons.

On trouve ça où ?

[Robin Reeve]

Le plus "simple" est de te référer aux tables du ch. H...
Et note qu'il y avait plein de variations entre les TO&E et la réalité. Donc un peu d'improvisation intuitive est de mise,  de toutes façons.

[pnaud]

On trouve ça où ?

"Generals" & "ASL Annuals".
Une partie des "Generals" est disponible en téléchargement gratuit.
S. Swann a sinon écrit un article sur les paras croates, sujet ciblé s'il en est, dans un "Journal" - lequel... ? - mais ce n'est pas son meilleur.
Le chapitre H ne donne que les grandes indications pour les véhicules et l'artillerie. De toute façon, la réalité est toujours plus riche que ce que l'on peut imaginer en ce qui concerne les dotations et organisations, il y a tellement de cas particuliers quasi-incroyables, je l'ai encore vérifié récemment.

[St-hilaire]

Le plus "simple" est de te référer aux tables du ch. H...
Et note qu'il y avait plein de variations entre les TO&E et la réalité. Donc un peu d'improvisation intuitive est de mise,  de toutes façons.

Sauf que le chap H semble plus ludique que historique.
Si j'en crois mes sources, une compagnie allemande de base en 1940 c'est 12 squad + 12 lmg (le crew est intégré au squad) + 3 leaders de section +3 MTR50 (+3 crews) + 2 MMG (+2 crews) +1 leader de Compagnie...
Si j'en crois le chapitre H c'est seulement 2 LMG et 1 MMG (sans crew) et 2 MTR (sans crews) et 3 leaders de section. pour 12 squad.
c'est surtout au niveau des LMG qu'il y a une grosse différence.

[St-hilaire]

"Generals" & "ASL Annuals".
Une partie des "Generals" est disponible en téléchargement gratuit.
S. Swann a sinon écrit un article sur les paras croates, sujet ciblé s'il en est, dans un "Journal" - lequel... ? - mais ce n'est pas son meilleur.
Le chapitre H ne donne que les grandes indications pour les véhicules et l'artillerie. De toute façon, la réalité est toujours plus riche que ce que l'on peut imaginer en ce qui concerne les dotations et organisations, il y a tellement de cas particuliers quasi-incroyables, je l'ai encore vérifié récemment.

je regarde, merci

[pnaud]

Il y a aussi ce site :
http://www.niehorster.orbat.com/

[St-hilaire]

Il y a aussi ce site :
http://www.niehorster.orbat.com/

j'étais justement dessus

[Robin Reeve]

Sauf que le chap H semble plus ludique que historique.
Si j'en crois mes sources, une compagnie allemande de base en 1940 c'est 12 squad + 12 lmg (le crew est intégré au squad) + 3 leaders de section +3 MTR50 (+3 crews) + 2 MMG (+2 crews) +1 leader de Compagnie...
Si j'en crois le chapitre H c'est seulement 2 LMG et 1 MMG (sans crew) et 2 MTR (sans crews) et 3 leaders de section. pour 12 squad.
c'est surtout au niveau des LMG qu'il y a une grosse différence.

Une LMG est déjà intégrée dans le FP d'un squad, donc les LMG du ch. H sont en plus de cette attribution.
cf. début du ch. A9 :

A LMG counter represents a weapon additional to the inherent complement of such weapons present in a squad and accounted for by that squad's FP. The inherent LMG of a squad counter is not subject to any of the following rules, nor can it ever be turned into a LMG counter.

Pour des données historiques concernant les OB de compagnie, je crains que 2-3 Annuals soient des sources parcellaires.
Il faut pousser les recherches avec des ouvrages ultra spécialisés, voire des papiers universitaires.

[St-hilaire]

Une LMG est déjà intégrée dans le FP d'un squad, donc les LMG du ch. H sont en plus de cette attribution.

Ouais, mais ça ne correspond pas à la réalité.
Si les lmg sont vraiment intégrées, pourquoi le squad allemand de base a 4 fP avec une lmg à 3 et le squad fr a également 4 avec une lmg à 2 ?
De toutes façon, on ne devrait jamais (ou très rarement) trouver des lmg allemandes à l'ob, puisqu'on trouve uniquement des MG sur trépied et des mortiers en dotation au niveau de la section ou de la compagnie...

(D'ailleurs, comme il faut 3 gus pour bien manipuler une mmg, ce sont trois gus qui devraient être retirés des FP intrinsèques...)... Finalement un bon argument pour l'utilisation de l'IFT plutôt que l'IIFT...


Bref, qu'importe, je cherche juste à reconstituer des assauts avec les dotations historiques au niveau du bataillon.

[Serge]

Une partie des "Generals" est disponible en téléchargement gratuit.

Tous sont dispo sur le site de "View from the trench" ...  - saine lecture ...