Forum FFL-ASL
ASL pour les nuls … et les autres !

[Réglé] Conscripts, cowering et leader

Hors ligne ThidalASLSK

  • 7+1
  • *
    • Messages: 24
    • +1/-0
    • Thidal ad bellum (YouTube)
La règle dit :

5.4 Inexperienced MMC:
Green MMC not stacked with a Good Order
leader and all Conscript MMC suffer Inexperienced
penalties. They have 3 MF (not 4); they cower two
columns (not one); the B# or X# of a SW they use
is lowered by one. Their CCV is lowered by one,
and they suffer a +1 ambush drm.

Cela signifie-t-il qu’à la différence des Greens (Américains) les Squads inexpérimentés des autres nationalités subissent le cowering (et toutes les autres pénalités d’ailleurs) MÊME EMPILÉS AVEC UN LEADER ? (Pardon pour les majuscules, ce n’est pas pour crier mais pour souligner !).

Nota bene : j’ai vu que cette question avait fait l’objet d’un débat enflammé entre spécialistes des règles complètes sur le forum gamesquad mais outre que je n’ai pas tout compris à sa lecture, je trouve de l’intérêt à poser la question relativement à ASLSK cette fois.
« Modifié: Hier à 11:56 par ThidalASLSK »


Hors ligne Phil D

  • De moins en moins bleu, de moins en moins en reprise
  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 2 616
    • +10/-0
Double réponse.

Être empilé avec un leader (Good Order) immunise les Green (mais pas les Conscripts) à la pénalité Inexperienced: ils ont les MF normaux, ils ne cassent pas tant que ça le matériel, et ils ne Cower pas de 2 colonnes au lieu d'une.

Indépendamment de ça, être dirigé par un leader pour un tir immunise tout le monde au Cowering.

Donc:

Un Squad Green empilé avec un leader qui ne dirige pas le tir, fera un Cowering d'une seule colonne; un Squad Conscript, empilé avec un leader qui ne dirige pas le tir, fera un Cower de 2 colonnes.

Un squad Green, ou Conscript, ou autre, empilé avec un leader qui dirige le tir, ne subira aucun Cowering.


Hors ligne grosbil

  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 2 399
    • +26/-0
  • La guerre, c'est rien à coté de la mère Crouzy !
La réponse de Philippe est complète, je donne juste les points de règle à prendre en considération pour la question précise sur le cowering...
En plus de la 5.4, il faut se référer à l'index et à la règle 3.2.2
J'ai mis en gras les termes importants.

Index :
Cowering: The penalty for MMC rolling doubles on an IFT attack without leader direction (3.2.2). Does not apply to Ordnance, IFE, or any vehicle fire.

Extrait de 3.2.2 : Whenever a non-leader-directed MMC attack rolls original doubles as the IFT resolution DR, it cowers and is resolved on the next lower column on the IFT and results in the cowering unit being marked with a Prep Fire or Final Fire counter (as appropriate). If an Inexperienced MMC is involved in such an attack, the attack shifts two columns to the left rather than just one.

-› pas de cower lorsqu'un leader dirige un tir.
« Modifié: Hier à 11:12 par grosbil »
Overrun avec Tassin et Pithivier.... DRM -1
(Case B1 bis : tenaille dans la forêt de Machecoul)


Hors ligne ThidalASLSK

  • 7+1
  • *
    • Messages: 24
    • +1/-0
    • Thidal ad bellum (YouTube)
Merci à tous pour vos réponses rapides et complètes ! Vive le forum !


Hors ligne jeannot

  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 1 070
    • +3/-0
  • Pourquoi tuer l'ours si tu as déjà vendu la peau ?
Eternelle question, si un squad conscrit (qui cower de 2 colonnes)  est empilé avec un squad 1ère ligne (qui cower d'une colonne), le tout sans leader, pour former un FG qu'ils tirent et font un double, on calcule comment le résultat ?
Pourquoi tuer l'ours si tu as déjà vendu la peau ?


Hors ligne PanzerGG

  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 1 090
    • +11/-0
Eternelle question, si un squad conscrit (qui cower de 2 colonnes)  est empilé avec un squad 1ère ligne (qui cower d'une colonne), le tout sans leader, pour former un FG qu'ils tirent et font un double, on calcule comment le résultat ?

Pas de raison de faire différemment entre full et SK, alors voici la Perry Sez qui répond à ta question Jeannot :

A7.9:
1. If a Fire Group (FG) that contains units immune to Cowering and units that are not (e.g., 1st Line and 2nd Line British units) what happens when the IFT attack DR is an Original "Doubles"? I presume: the attack cowers (shift 1 column left) & Random Selection to determine which units cowered is applied only among units not immune to cowering, right?

A: Correct.

2. Besides, if a FG formed by Inexperienced units and other units (none being immune to cowering) rolls Original "Doubles", I presume the attack must be resolved with a 2 column shift?

A: Correct.
Le problème avec les experts, c'est qu'ils n'ont aucune idée de" ce qu'ils ignorent


Hors ligne jeannot

  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 1 070
    • +3/-0
  • Pourquoi tuer l'ours si tu as déjà vendu la peau ?
C'est très clair, merci Gérard !
Pourquoi tuer l'ours si tu as déjà vendu la peau ?


Hors ligne ThidalASLSK

  • 7+1
  • *
    • Messages: 24
    • +1/-0
    • Thidal ad bellum (YouTube)
& Random Selection to determine which units cowered is applied only among units not immune to cowering, right?

Quelqu'un peut m'expliquer cette partie de la réponse ?


En ligne cynemo75

  • 10-0
  • *
    • Messages: 417
    • +5/-0
La random selection, c’est pour savoir quel unité est marqué de Final Fire si tu es en feu défensif ou en prép fire si tu avais droit à une ROF : une unité qui cower a aussi cet énorme désavantage, elle ne peut plus tirer sauf en Final Protective Fire, comme toute unité marquée d’un Final Fire.


Hors ligne ThidalASLSK

  • 7+1
  • *
    • Messages: 24
    • +1/-0
    • Thidal ad bellum (YouTube)
D’accord. Je pensais que toutes les unités susceptibles de cowering dans le FG seraient affectées par cette double peine (pose du marqueur Final Fire ou Prep Fire) et non une seule choisie aléatoirement. Peux-tu m’indiquer où se trouve dans les règles du SK la question du cowering dans un FG ? (Je viens de relire 3.2.2 et je ne trouve rien).


Hors ligne jeannot

  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 1 070
    • +3/-0
  • Pourquoi tuer l'ours si tu as déjà vendu la peau ?
C'est précisé dans le Full (A7.9) mais les règles SK (3.2.2)ne parlent pas de Random Selection pour un Fire Group qui Cower.
Pourquoi tuer l'ours si tu as déjà vendu la peau ?


Hors ligne ThidalASLSK

  • 7+1
  • *
    • Messages: 24
    • +1/-0
    • Thidal ad bellum (YouTube)
Donc la logique dans le SK (c'est le point qui m'intéresse) serait de mettre toutes les unités concernées sous marqueur interdisant un nouveau tir, non ?


Hors ligne Phil D

  • De moins en moins bleu, de moins en moins en reprise
  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 2 616
    • +10/-0
Oui si les règles SK ne font pas la distinction (à vérifier). Les joueurs de Full ASL ont un peu tendance à penser que, si un mécanisme est présent dans les deux systèmes, il va avoir les mêmes règles, mais ce n'est pas systématique.

(Plus, on ne fait pas toujours attention à la section du forum où se trouve une question, j'avoue)