[ Réglé ] Banzaï charge légale ou non

[PanzerGG]

Cette question concerne une Banzaï charge, mais s'applique aussi à une Human Wave. Il y a juste plus de moustiques sur le terrain PTO 

Dans la situation en pièce jointe, les japonais en H18 peuvent-ils charger les australiens en G17 puisqu'on ne peut pas tracer réellement d'Hex Grain ou Alternate Hex Grain entre un des membres des "chargeurs" et la cible ?

[PanzerGG]

Comme, in situ, nous avons décidé de la jouer, le japonais sournois a chargé jusqu'en H15.

A son 4° impulse, un squad rentre en G15 tandis que l'autre squad avec le leader entre en H16. Cela est légal puisqu'il y a bien maintenant une unité de la charge qui est dans la location de la cible visée.

Grâce à un superbe tir d'arrêt (K/3), le MMC jap est transformé en HS broken. Il ne fait donc plus partie de la charge et par conséquent à l'impulse suivant le leader et le squad devront revenir vers G15. Exact ?

En tout cas, c'est ainsi que nous l'avons joué.

[Phil HIP]

Oui, aucun souci.
Ton hexgrain est correcte et exploitable, puisqu’à la fin, le Jap peut s’ecarter d.une case pour rentrer dans une Location occupée par un ennemi.
Ce serait encore plus facile à gérer si tu places le hexgrain à gauche, passant par la cible.

[Phil HIP]

Grâce à un superbe tir d'arrêt (K/3), le MMC jap est transformé en HS broken. Il ne fait donc plus partie de la charge et par conséquent à l'impulse suivant le leader et le squad devront revenir vers G15. Exact ?

Non, ils ne peuvent pas revenir en arrière : ce n’est pas une Forwrd Location A25.2311 ni une Side

[PanzerGG]

La situation suivante que je vous soumet est celle-ci.

Cette fois-ci l'hex grain est bien défini entre Q16 et L13. Les 3 piles O17-P16-Q16 déclenchent une Banzaï Charge vers leur cible L13.

1°) Si toutes ces piles se déplacent parallèlement ou sur l'hex Grain, on peut considérer le tout légal car aucune ne s'est éloigné de l'hex Grain ? On pourrait dire autrement, si le 447 en Q17 se déplace en N16-M16-L15 sa charge est légale et jamais il n'est marqué d'un pion Range car il ne s'éloigne jamais de l'Hex Grain, même si il ne s'en rapproche pas (2hex tout le long) ?

[Phil D]

Il me semble que le Hex Grain tel qu'il apparaît est illégal.

A25.231 est explicite: le Hex Grain (possiblement Alternate) doit inclure l'unité ciblée par la Banzai Charge, et doit être aussi près que possible (sous la première contrainte) d'une unité qui participe à la Banzai, a une LOS sur la cible, et est dans un rayon de 8 hex.

Sur l'image, la seule cible possible est en G16, et la pile qui fait la Banzai (seule) est en H18. Il n'y a pas de Hex Grain qui contienne les deux (sinon il faudrait en sélectionner un), mais j'en vois deux qui passent par G16 et adjacent à H18: G20-G13, et l'alternate F13-F14-G15-G16-H16-H17-I18-I19. Donc un de ces deux-là, uniquement, doit être choisi.

Ceci étant dit, si c'est G20-G13 qui est choisi, la pile Japonaise commence à 1 hex du Grain, et peut s'en éloigner de 1 hex (par exemple pour partir sur la colonne I). Elle peut par exemple suivre I18-I17-I16-I15, mais arrivé là impossible de continuer en J14 car elle a pris un Range en I18 et ne l'a pas perdu depuis. Arrivé en I15 on peut continuer en H14 (I14 est du Bamboo donc impossible, pas les points), et même finir en G14 (G15 n'est pas une Side Location à ce stade, et de toute façon la pile n'a plus que 1MF).

Si le but est d'aller choper la pile en G15, l'un ou l'autre des Hex Grain est possible, et le mouvement H17-H16-H15-G15 est possible et évite le FFMO (je suppose que H15 est un hex de Jungle).

[PanzerGG]

Oui, aucun souci.
Ton hexgrain est correcte et exploitable, puisqu’à la fin, le Jap peut s’ecarter d.une case pour rentrer dans une Location occupée par un ennemi.
Ce serait encore plus facile à gérer si tu places le hexgrain à gauche, passant par la cible.

Je pense que ta proposition est même ce qui DOIT être fait.
25.231 DIRECTION: The ATTACKER must choose one Hex Grain or alternate Hex Grain that includes the target enemy unit and that is as close as possible to a HW Unit that has LOS to

J'étais trop restrictif en considérant que l'Hex Grain devait contenir la Cible ET une unité de la charge.

[Phil D]

Pour la nouvelle image, je valide l'interprétation de GG, l'hex grain est OK. Si tout le monde avance tout droit, et qu'au 5e Impulse il reste des gens de la pile Q16 pour entrer dans l'hex L13, ça peut dégager le 3-4-7 issu de P16 d'entrer dans l'hex ennemi (en supposant qu'une unité s'est dévoilée, sinon elle n'est pas Known) et il peut aller titiller les broken en J13. Par contre si le 3-4-7 est tout seul je ne vois pas de moyen d'avoir les MF pour entrer en J13: une fois en L14, s'il y a une unité Known en L13 il faut que quelqu'un y entre avant de pouvoir aller vers K13 (et pour avoir les MF, il faut que les 4 premiers Impulse ne dépensent que 1MF chacun, donc que le 9-1 et sa clique évitent N14).

C'est super cool les Banzai Charge, bien mené c'est absolument terrifiant et plein de possibilités - mais si l'adversaire fait gaffe, il évite les combos les plus évidents. Bon par contre, c'est aussi un truc qui peut coûter très, très cher

À l'inverse, les règles de Human Wave à la Russe sont, et c'est dommage, vraiment trop restrictives; c'est rarissime d'arriver à une situation où une HW est à la fois possible et pertinente, si ce n'est pas au setup. Il faut des OB hyper denses, on les voit venir à des kilomètres... et puis les Russes cassent au lieu de faire des Step Reduction, ça aide pas

[PanzerGG]

Non, ils ne peuvent pas revenir en arrière : ce n’est pas une Forwrd Location A25.2311 ni une Side

Donc, les Forward et Side Location sont considérées pour chaque unité chargeant et vis-à-vis du Hex Grain. Et l'obligation suivante :
For each Impulse, each HW Unit must (if possible) do exactly one of the following and cannot expend MF for any other reason: move to a Forward Location; move to a Side Location that contains an enemy unit;
n'oblige pas le leader et le MMC à revenir vers G15 ?

[Phil D]

Sur une direction Alternate Hex Grain, tu as 2 Forward Locations et 2 Side Locations; sur une Hex Grain standard, tu as 3 Forward et 0 Side. Et c'est la direction qui compte, pas la position par rapport au Hex Grain de référence (cf A25.2311 et la figure qui mentionne bien "HW direction" et pas "HW Hex Grain").

[PanzerGG]

le 3-4-7 issu de P16 d'entrer dans l'hex ennemi (en supposant qu'une unité s'est dévoilée, sinon elle n'est pas Known)

Il s'avère que la pile d'australiens en L13 était des dummies. Comme c'était la MPh je les ai dévoilé aussitôt ? Tu es certain Philippe qu'il n'y a pas d'obligation de dévoiler en HW ?

Par contre si le 3-4-7 est tout seul je ne vois pas de moyen d'avoir les MF pour entrer en J13: une fois en L14, s'il y a une unité Known en L13 il faut que quelqu'un y entre avant de pouvoir aller vers K13 (et pour avoir les MF, il faut que les 4 premiers Impulse ne dépensent que 1MF chacun, donc que le 9-1 et sa clique évitent N14).

En fait, le leader japonais et ses vils sbires ont by-passé N14 en s'appuyant sur  14.31 IMPULSE: ... During each Impulse each participating unit may perform a maximum of one MF/MP expenditure (EX: moving to a new Location; changing VCA one hexside; using VBM along one hexside;. La HW se fait selon D14 comme précisé au chapitre A. Il est vrai que VBM n'est pas By-Pass, mais je ne vois pas les gars chargeant, décider de passer par la porte et les fenêtres d'un building pour atteindre l'autre côté 

C'est super cool les Banzai Charge, bien mené c'est absolument terrifiant et plein de possibilités - mais si l'adversaire fait gaffe, il évite les combos les plus évidents. Bon par contre, c'est aussi un truc qui peut coûter très, très cher

Oui, oui je me rappelle d'une de tes Banzaï Charge sur la même carte -- nous attaquons la CG Sparrow Force-- qui m'avait atomisé ma ligne de défense sans subir de grandes pertes. D'ailleurs dans une de tes réponses, les Brush restent ainsi. Ceux ne sont pas des Bambous dans cette CG.

[PanzerGG]

Sur une direction Alternate Hex Grain, tu as 2 Forward Locations et 2 Side Locations; sur une Hex Grain standard, tu as 3 Forward et 0 Side. Et c'est la direction qui compte, pas la position par rapport au Hex Grain de référence (cf A25.2311 et la figure qui mentionne bien "HW direction" et pas "HW Hex Grain").

Bon je l'interprétais mal.... enfin, il était une heure du matin 

[PanzerGG]

Merci beaucoup les Philippes !

[Phil D]

Il s'avère que la pile d'australiens en L13 était des dummies. Comme c'était la MPh je les ai dévoilé aussitôt ? Tu es certain Philippe qu'il n'y a pas d'obligation de dévoiler en HW ?

Si l'ennemi entre dans ta Location, tu es obligé de tirer, donc tu vas perdre ton camouflage et des dummies seront révélés. Mais rien n'interdit à des troupes disciplinées de rester camouflées quand elles sont seulement chargées par une horde de Japonais sabre au clair (et qui mieux que des Anglais pour faire ça?).