question de concealment

[DucDecaze]

Bonjour,

Je suis en train de me replonger dans les règles après de longues années, et j'ai une question de base sur la perte de concealment.

La règle A12.14 indique que le concealment peut être perdu dans le cas suivant :
- moves/advances/withdraws into an Open Ground hex (as defined in A10.531),
Elle précise également : The presence of a LOS Hindrance or beneficial defensive DRM (such as TEM and CA change DRM) along the LOS to a concealed unit does not prevent loss of its concealment.

Cependant la règle A10.531 indique : For purposes of rout determination, Dash, concealment gain/loss, and Interdiction, an Open Ground hex is any hex in
which the particular enemy unit(s) could apply, during a hypothetical Defensive First Fire opportunity (regardless of what attacks it actually made in previous phases), the -1 FFMO DRM.

Enfin la règle A4.6 indique : A further -1 First Fire DRM applies to units moving in the open (FFMO), but whenever such movement is combined with another effective protective TEM or LOS Hindrance feature (such as SMOKE or an AFV/wreck) between the target and firer or in the target Location itself, the -1 FFMO DRM does not apply.

Donc si je comprends bien :
- La règle A12.14, indique que même s'il y a une LOS Hindrance, une unité qui bouge dans l'open doit perdre son concealment.
- la combinaison des règles A10.531 et A4.6 indique que s'il y a une LOS Hindrance, une unité qui bouge dans l'open ne perd pas son concealment.

Je dois me planter quelque part, ou ne pas encore être réveillé, mais j'ai l'impression d'une contradiction. (Ca serait plus simple si les phrases n'était pas écrite en utilisant la tournure négative).

Merci.

[Grolivier]

Tout mouvement (y compris advance) dans un hex où le -1 FFMO DRM s'appliquerait fait perdre le concealment dans la LOS d'une unité good order (sauf winter camouflage en assault move).
Tout mouvement qui n'est pas un mouvement d'assaut fait perdre le concealment dans la LOS d'une unité good order quel que soit le terrain (sauf tranchées).

PS : En citant les numéros de règles, il est préférable de mettre le chapitre A, B, C, ... pour mieux s'y retrouver. Ici, on n'est que dans le chapitre A, donc ça va.

[DucDecaze]

Merci de la réponse. J'ai corrigé de mon message.

La réponse correspond à mon souvenir de comment la règle est jouée.

Par contre je suis toujours confus vis à vis de la phrase suivante dans la règle A12.14 qui dit : The presence of a LOS Hindrance or beneficial defensive DRM (such as TEM and CA change DRM) along the LOS to a concealed unit does not prevent loss of its concealment.

De la manière dont je lis cette phrase, cela voudrait dire que dans l'open, même sans le FFMO, on perd le concealment. Elle doit signifier quelque chose d'autre mais quoi ?

[Robin Reeve]

Un hindrance n'empêche la perte de concealment dans le cas d'une "concealment-loss action" (c'est écrit quelques lignes plus haut.
Mais un Assault Movement échappe à la perte de concealment, dès lors que l'unité ne move/advance  pas "into an Open Ground hex (as defined in 10.531)", car ce n'est pas une concealment-loss action

Mais A12.14 est un horriblement long paragraphe, chevauchant deux pages.
Une vraie bouse rédactionnelle.
C'est très facile de s'y perdre.

[DucDecaze]

Un hindrance n'empêche la perte de concealment dans le cas d'une "concealment-loss action" (c'est écrit quelques lignes plus haut.
Mais un Assault Movement échappe à la perte de concealment, dès lors que l'unité "moves/advances/withdraws into an Open Ground hex (as defined in 10.531)", car ce n'est pas une concealment-loss action

Merci de ta réponse Robin.

Cependant, j'ai peur que la réponse ne me perde un peu plus...
Si je comprends bien ce que tu dis, dans le cas d'un mouvement d'assaut, même dans l'open et si un FFMO s'applique, on ne perd pas le concealment.

Pour moi cela va à l'encontre de la phrase
A concealed unit’s “?” is also lost immediately if it does any of the following in LOS of a Good Order enemy ground unit within 16 hexes (such potential
LOS checks are free and require no attack or penalty for a blocked LOS):
• moves/advances/withdraws into an Open Ground hex (as defined in 10.531),

Est-ce que la phrase :
The presence of a LOS Hindrance or beneficial defensive DRM (such as TEM and CA change DRM) along the LOS to a concealed unit does not prevent loss of its concealment.

Ne ferait pas référence (mais sans le dire) à toute les actions qui peuvent entrainer la perte de concealment, à l'exception d'un mouvement d'assaut et d'une advance dans l'open, ou dans ce cas la présence d'hindrance permet de garder le concealment ?
Ou bien,
Lors d'un mouvement d'assaut ou d'un advance dans l'open, même s'il y a de l'hindrance, et donc que le FFMO ne s'applique pas, on enlève le concealment ?

De ce que je comprends de l'ensemble des règles j'aurais tendance à penser que c'est la seconde version qui est la bonne. Mais ce n'est pas très clair.

Merci.

[Robin Reeve]

Un Assault Movement, si le FFMO s'applique, n'empêche pas de perdre le concealment.
Je me suis emmêlé les pinceaux dans ma réponse.

Mais un Assault Movement échappe à la perte de concealment, dès lors que l'unité ne move/advance  pas "into an Open Ground hex (as defined in 10.531)", car ce n'est pas une concealment-loss action

Je vais éditer mon post.

[Phil D]

Pour résumer la façon dont je m'en souviens: lors de déplacements, il y a deux éléments qui causent la perte de camouflage: le mouvement sans Assault Movement (indépendamment du TEM et des Hindrances), et le mouvement ou Advance en Open Ground (défini comme l'applicabilité du FFMO si on était en MPh).

[Robin Reeve]

Pour résumer la façon dont je m'en souviens: lors de déplacements, il y a deux éléments qui causent la perte de camouflage: le mouvement sans Assault Movement (indépendamment du TEM et des Hindrances), et le mouvement ou Advance en Open Ground (défini comme l'applicabilité du FFMO si on était en MPh).

Bien résumé.
Et même en Assault Movement, certaines actions sont "concealment loss" (c.-à-d. non listées parmi les "other actions" qui font exception).
Par exemple, poser une DC, même en Assault Movement et n'étant pas sujet à FFMO, est une "other action" qui fait perdre le concealment...
La Concealment Loss/Gain Table aide bien.