Forum FFL-ASL
ASL pour les nuls … et les autres !

Human wave et frein à main (II)

T · 23 · 7265

Hors ligne T

  • 10-2
  • *
    • Messages: 522
    • +20/-4
-
« Modifié: 22 Juin 2008, 11:15 par Mister T »


Hors ligne jlb

  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 2 463
    • +34/-2
  • Nantes Tactique Club
Je pense que les Russes employait cette tactique d'un autre âge en début de guerre quand leurs officiers étaient des blaireaux et qu'ils ont arrêté parce qu'ils déblayaient les cadavres par paquet de mille et parce qu'ils ont appris comment attaquer correctement.

Il peut y avoir des points de règles qui existent parce qu'historiques sans qu'ils soient pour autant efficaces.

Donc je ne pense pas qu'il soit nécessaire de réviser cette règle. Les Russes ne sont pas des Japonais :)
« Modifié: 28 Novembre 2006, 20:38 par jlb »
Le Franc-Tireur, le magazine des fanatiques d'ASL!  http://www.lefranctireur.org


Hors ligne Cyril

  • 10-3
  • *
    • Messages: 780
    • +15/-0
IMHO, c'est un problème de conception de scénar. On donne à jouer pour le russe des situations et des OB où la HW n'est pas une option crédible.

Par essence, la HW relève d'une décision ex ante pas d'une décision de manoeuvre en cours de bataille (au contraire de la banzaï japonaise). Donc, les concepteurs de scénar devrait valoriser l'utilisation de la HW grace à des SSR ou du fait de la situation de départ.

Le scénar A107 The Red Wave est une bonne illustration de mon propos .
"The Dude, or His Dudeness, or Duder, or, you know, El Duderino, if you're not into the whole brevity thing" The Big L


Hors ligne jlb

  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 2 463
    • +34/-2
  • Nantes Tactique Club
- Plus important, je pense que, contrairement à ce que tu dis, la technique de la vague humaine n?a pas été abandonnée par les russes. Le premier échelon de l?attaque a toujours encaissé 50% de pertes. Simplement, les russes ont appris à mieux soutenir leur vague humaine : 1) par de la fumée 2) par une préparation d?artillerie énorme 3) par une attaque combinée avec des blindés 4) par un meilleur choix de l?axe d?attaque 5) par un reconnaissance et une infiltration préalable. Mais, fondamentalement, ils sont restés à la vague humaine en 1945 comme en 1941. Par exemple, à Seelow, Joukov n?a pas fait dans la finesse. Les 10 millions de morts militaires, jlb, c?est pas qu?en 1941. Par exemple, 1 500 000 morts en 1944. Un peu lourd pour des tactiques raffinées?

Je n'ai pas cette impression. Il me semble que les soviétiques ont abandonné cette tactique après 1942. Il avaient alors un meilleur entraînement et une souplesse tactique qui leur permettait d'adopter des méthodes de combat plus moderne. Et puis 1 500 000 morts en 44 comparé aux 15 000 000 de morts dans l'armée en 4 ans de guerre, ça me semble léger.

Si on voulait modifier les règles, ça serait plutôt en faisant flipper le défenseur devant cette masse qui se rue en avant. Par exemple, le Subsequent First Fire devient un -1MC ou qq chose du genre.

Citer
Pour revenir à ASL, le problème, c?est que le joueur russe n?a pas actuellement à sa disposition une tactique qui pourrait se révéler payante. Cela est contraire aux intentions des concepteurs qui voulaient que cela soit utilisé par les russes (si j'interprète la designer note 32 du RB), et là, à mon avis, c?est un (petit) échec de la simulation.

Je ne trouve pas. La vague humaine avait un résultat catastrophique dès que la puissance de feu en face était raisonnable. Du coup, j'irais plus loin que Cyril en la rendant obligatoire par SSR sur des scénarios historiquement adéquats ou bien en la rendant intéressante en demandant un TC en début de MPh a tout MMC non empilé et non ADJACENT à un SMC désirant bouger (sauf HW) pour refléter la misère du commandement.
Le Franc-Tireur, le magazine des fanatiques d'ASL!  http://www.lefranctireur.org


Hors ligne jlb

  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 2 463
    • +34/-2
  • Nantes Tactique Club
1)c'est très difficile de réunir les troupes nécessaires à la HW sous le feu adverse; +o(

Et c'est normal une HW dans la campagne ça se prépare au set-up comme dans la réalité.

Citer
Je pars des règles actuelles: il faut au minimum 6 MMC et 1 Leader pour lancer un HW. On pourrait changer la règle pour qu'un tel nombre minimal soit toujours nécessaire, mais que la contrainte de stacking disparaisse: il suffirait d'une chaîne de 6 MMC adjacents les uns les autres (avec un leader stacké) pour pouvoir la lancer.

Je trouve ça gênant quant à la fidélité historique : une HW, c'est une troupe dense. Avec 10 bonhommes dans 1600 m2 c'est pas trop dense. La règle est déjà bien gentille de permettre de mettre aussi peu de squad par hex.
Le Franc-Tireur, le magazine des fanatiques d'ASL!  http://www.lefranctireur.org


Hors ligne jlb

  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 2 463
    • +34/-2
  • Nantes Tactique Club
Et puis 1 500 000 morts en 44 comparé aux 15 000 000 de morts dans l'armée en 4 ans de guerre, ça me semble léger.

???

20 000 000 de morts moins 7 500 000 civils mais on ne doit pas être sur la même comptabilité je pense. Quoiqu'il en soit, ça me semble difficile de mesurer la fréquence d'emploi des HW au nombre de mort pendant l'année 44.

Citer
Et le Japonais, lui, il peut en faire partout, à tout moment, contre n'importe quoi? La distinction Russe-Jap est trop tranchée.

bof, le Japonais bénéficie surtout d'un terrain moins dégagé et de la step-reduction ce qui lui permet d'arriver au bout de ses BC. SI la distinction est trop tranchée, c'est surtout la step-reduction.

Citer
Il peut y avoir différentes densités de HW, des assauts en paquets de 1914 à une progresson plus espacée en tirailleurs. Le mot HW est peut-être trompeur, on s'imagine des grappes d'hommes les uns à côté des autres.

Mais ça c'est du mouvement plutôt normal, une progression espacée en tirailleurs avec 8MF ?

J'achète pas

La HW d'ASL est là pour les vraies HW soviétiques du début de la guerre. Je ne dis pas que par la suite il n'y en ait pas eu par opportunité ou désespoir pour briser un encerclement alors que les munitions manquaient mais dans ce cas pourquoi ne pas l'autoriser pour toutes les nationalités.

Bref, si la situation historique est un cas de Human Wave soviétique qui a marché, -1MC en subsequent par SSR, le joueur soviétique sera prêt à y aller.
« Modifié: 29 Novembre 2006, 00:08 par jlb »
Le Franc-Tireur, le magazine des fanatiques d'ASL!  http://www.lefranctireur.org


Hors ligne jlb

  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 2 463
    • +34/-2
  • Nantes Tactique Club
Visiblement on n'a pas la même vision de la HW et les concepteurs d'ASL ne doivent pas avoir la même que toi non plus (sinon la règle serait différente).

Ton avance en tirailleurs est modélisée par le mouvement normal de mon point de vue.
Le Franc-Tireur, le magazine des fanatiques d'ASL!  http://www.lefranctireur.org


Hors ligne benj

  • Silly Squirrel
  • Administrateur
  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 3 469
    • +63/-3
  • You missed me, you didn't even touch me !!! (dud)
    • Cote 1664
C'est peut-être une faute de goût, mais il y a au moins un scénario où la human wave me semble intéressante si ce n'est obligatoire, c'est "Guards Counterattack", où la traversée de la rue au tour 1 en human wave a pas mal d'avantages (un moral de 9 + immunisé au PIN + limitation des effets des fire lanes).  Il me semble bien l'avoir utilisée plusieurs fois à cet occasion est c'est un amusement sans cesse renouvelé pour les petits et les grands.  :-)

Et il ne faut pas non plus négliger le facteur d'intimidation de l'adversaire.  :-D
« Au final, le meilleur fumigène Russe reste le Panzerfaust »


Hors ligne jeep

  • Franc-Tireur Staff
  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 2 264
    • +36/-1
Citation de: Mister T
Imaginons donc que nous puissions changer les règles (c?est une conjecture, puisque nous ne sommes pas décideurs sur les changements de règles, n'est-ce pas Jeep?)   ;-) Que pourrions nous faire ?
Pas touche au rulebook sinon je te colle trois pages de prose ! (mais ça se lit vite parceque ce serait pour ne rien dire).

Et ... et ... et .... et pourquoi limiter la vague humaine aux seules nationalités Japonaises et Russes ? L'armée Japonaise était après tout truffée de Coréens qui haïssent cordialement les Japonais et n'ont aucune raison de vouloir se faire étriper pour la gloire des dominos. Non pas des dominos. Du Mikado. Voilà, c'est ça (je me souvenais que c'était un jeu où des trucs tombent). La HW devrait être interdite au Conscrits Japs et peut être même à la deuxième ligne. D'ailleurs, avec l'avancée de la guerre, les Japonais ont bien compris l'inutilité de cette tactique face à la Kolossale finesse de la puissance de feu de ces enc*lés Américains. Ainsi, le Banzaï était formellement interdit à Iwo Jima, et vers la fin de la guerre n'a plus été utilisé que dans des cas où la victoire était impossible, la charge devenant un suicide collectif.

Par opposition, les techniques bovines d'assaut ne sont pas l'appanage des bridés (car les Chinois ont aussi la HW, n'est-ce-pas?) et des Popovs. Ainsi, le Lehr Battalion qui s'est joyeusement fait étriper dès son premier jour de combat dans le secteur d'Anzio. D'ailleurs, la bataille autour du Flyover sur la route de Carrocetto-Campoleone a été charactérisée par des charges successives d'infanterie allemande à travers les barrages défensifs d'artillerie alliée ... de même, les SS dont le sens tactique, la grande intelligence et la haute tenue morale sont généralement vantés par nos scénarios, ne répugnaient apparement pas à se jetter en avant comme des gros boeufs éteints en vociférant des gutturalités simiesques. La bataille d'Epsom en Normandie en 44 prouve que la SS a tenté de démontrer que la carte du Parti résiste au 80mm (manque de chance, les Brits n'avaient que du 120, donc toutes ces braves brutes enrégimentés se sont fait griller la couenne).

Une fois de plus, ASL semble prendre le parti de la description stéréotypée des Russes, tout juste bon à pousser leurs hommes en avant, parfois en oubliant de leur fournir cartouche, fusil, uniforme ou slip (il fallait que je mette 'slip', pour récompenser X d'avoir lu jusque là). Mais avec l'entrainement supérieur et un meilleur équipement, ainsi qu'une plus grande compréhension des problèmes de la vie (lorsque celle-ci s'écoule sous le feu d'une M34), les pertes Russes au combat ont sensiblement diminués au cours des engagements de la guerre. D'ailleurs, entre les Sovietiques, les Chinois de Mao et les partisans Titistes (eux aussi ont l'HW, non?) il semble que cette HW soit en réalité une spécialité Communiste, ce qui est assez comique si on aborde le problème d'un point de vue historico-militaire. Donc la HW, niveau realisme, je crois que bof. Il peut être vrai par contre que les Soviétiques aient scienment sacrifié en première vague des unités non-Russes - par exemple les Lettoniens (ou Estoniens?) envoyés devant au casse-pipe à Vilekye Luki, à tel point que ces bravesgens changèrent de camp au cours de la bataille, jugeant leurs chances de survies plus importante avec les Allemands enceclés plutôt qu'avec les Russes. Mais former un HW en 45 avec des 458 et 628, je n'y crois pas trop.

Flexibiliser les règles donnerait un coup de punch au Russe et lui faciliterai la tâche. D'un autre coté, le Russe (et le Chinois encore plus) est souvent à cours de leader, donc sacrifier le 7-0 qui servait à rallier derrière pour le lancer dans la course, c'est toujours une décision delicate. Donc, tactiquement, même si c'était plus facile, je ne crois pas que l'usage augmenterait significativement.
Par contre, je n'aurai rien contre un système de HW obligatoire pour des rangs de conscrits Russes en début de scénario, ou bien par SSR le droit à une HW pour certaines nationalités d'ordinaires exemptes de cette capacité (moyennant une justification historique bien sûr).
"C'est vraiment trop zinjuste !"


Hors ligne Arno

  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 1 288
    • +9/-0
Ca semble tentant en effet, mais même là je ne pas convaincu.

D'abord parce qu'il y a mieux à faire: Prep 18+1 suivi des mouvements d'assaut font aussi bien le travail.

Et ensuite parce que comme la Human est une impulse, un défenseur zen posera une fire lane pour faire des brochettes = en la posant en enfilade, on attaque 4/6/8 MMC russes d'un seul coup. Un petit jet et on peut ranger les pions.
Pas faux! Dans le A, Yorus vient juste de me faucher 4 x 628 en spraying fire/FPF/PBF. 2KIA = 2 dans chaque Hex en spraying fire soit 4 KIA.
Je vous fais un paquet ? Et ca, c'est pour le chat...  8-O, FFMO/FFNAM Leader-2. ca calme !
« Modifié: 30 Novembre 2006, 00:05 par Arno »
En cours :
nada


Robin

  • Invité
pourquoi limiter la vague humaine aux seules nationalités Japonaises et Russes ?
Time on Target (KE) avait proposé des règles de "bayonet charge" pour les British et les Germains.

Dans ma pratique d'ASL, j'utilise rarement la HW avec les Russes : ça mobilise au minimum six squads et la manoeuvre est risquée.
Les quelques fois où je l'ai utilisée, je reconnais que c'était plus par faiblesse face à la tentation d'une scène hollywoodienne que par pur rationalité.
Vous pouvez aller voir sur mon blog la charge Banzai que j'ai effectuée dans SP35 "The Jungleers".
Choix dicsutable, sans doute.
Avec les Japonais, l'avantage est que même un SMC peut charger tout seul, y compris depuis un hex ADJACENT : un joli moyen de "freezer" l'adversaire avec un leader médiocre...
C'est sans doute "gamey", mais on est en terre d'ASL, pas de reconstitution historique...


Hors ligne jlb

  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 2 463
    • +34/-2
  • Nantes Tactique Club
Mais en fait je ne vois pas trop où vous voyez une contradiction entre la façon dont ça se passait historiquement (du moins d'un point de vu US) et les effets de jeu qu'on constate ?

Qu'une HW ou une BC provoque des pertes importante pour un gain moyen me semble réaliste, non ?
Le Franc-Tireur, le magazine des fanatiques d'ASL!  http://www.lefranctireur.org


Robin

  • Invité
Mais en fait je ne vois pas trop où vous voyez une contradiction entre la façon dont ça se passait historiquement (du moins d'un point de vu US) et les effets de jeu qu'on constate ?

Qu'une HW ou une BC provoque des pertes importante pour un gain moyen me semble réaliste, non ?
ASL approche la question de manière globale et ne tient pas trop compte de l'évolution des doctrines tactiques (sauf pour les commissaires politiques). Un décalage existe sans doute, notamment pour les unités russes fin de guerre, entre le jeu et l'évolution dans la réalité (Théophile Monnier avait déjà plaider pour des squads plus adaptés à la fin de la guerre, dans un des Tactiques).

Le fait qu'une HW coûte beaucoup et rapporte un avantage médiocre est en effet réaliste.
Donc un joueur d'ASL y fera peu recours, puisqu'il n'a pas un pistolet de commissaire politique sur la tempe qui le forcerait à appliquer une tactique aussi peu profitable...
Il y aurait plus de HW si une SSR contraignait à en organiser...


Hors ligne alain57

  • 9-2
  • *
    • Messages: 256
    • +4/-0
J'ai vu le film "Stalingrad / Enemy at the gates" hier soir... A son arrivée, le héros participe à une human wave... tu as mal pour eux... surtout quand leur copain commissaires politiques (n'ayant, étrangement, pas participé à la HW) font tirer à la mitrailleuse sur ceux qui reviennent...

Dans cette situation, tu sens bien que cette manoeuvre n'a aucune justification militaire, en tout cas, pas de justification au sens tactique qui nous intéresse.

Perso, c'est là que je vois le décalage avec ASL...

A+

Parties en cours :
- Aucune - je relis le RB...


Robin

  • Invité
Le seul moyen de faire appliquer des tactiques stupides à un joueur expérimenté, c'est une SSR (ou une règle du RB style : le commissaire flingue les lâches qui ne veulent pas retourner au combat).
On peut reprocher à ASL de ne pas dévlopper suffisamment les tactiques et organisations des différentes nationalités - par ex. les MMG/HMG British étaient rarement placées au front et tiraient à grande distance, comme un peu de l'artillerie.
Mais l'effet global du système est positif et je trouve que la complexité est déjà suffisante pour que je réclame un changement...
Maintenant, on joue les Russes avec pas mal plus de souplesse que dans la réalité.
J'espère que nos petits bonshommes en carton nous en serons reconnaissants un jour (argh! voilà que je retombe dans des ornières animistes!). ;-)


Hors ligne Cyril

  • 10-3
  • *
    • Messages: 780
    • +15/-0
ASL étant à mon sens conçu pour des OB de la taille de la compagnie, il est bien clair que la HW va être difficile à mettre en oeuvre dans ce cadre : Les russes ne tablaient pas sur envoyer soixante mecs dans un coin du champs de bataille pour voir ce que cela fait et ajuster avec le reste des troupes en fonction du résultat.

A ASL cela correspond plus à une situation de départ où tout l'OB est en attente de HW au départ ou en cours de HW au début du scénar.En cours de scénario je ne pense pas que cela se justifie de déclencher une HW avec une partie de l'OB. Pour l'IJA c'est plus compréhensible tant les cas de charges désespéré par quelques hommes ont marqué les esprits.

Pour une bonne vision de HW voir Le Black Wednesday du TCS : Une division complète de russe fonce sur Krani Bor (une bonne centaine d'hex avec plusieurs unités russes avance sur les positions de la division azul...)

"The Dude, or His Dudeness, or Duder, or, you know, El Duderino, if you're not into the whole brevity thing" The Big L


Hors ligne Arno

  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 1 288
    • +9/-0
Eh oui, on veut la jouer enthousiste, fleur à la PPSh, Berserk-style. Malheureusement, les Gewehr ont parlé...
Y'a un peu de cela.
Mais faire une HW, c'était aussi pour me rendre compte par moi même et utiliser/apprendre une des règles spécifiques du jeu. J'avais à l'esprit le film Stalingrad (Enemy at the gates).

Une expérience en somme, pas un choix purement tactique pour gagner.
En cours :
nada


Hors ligne jeep

  • Franc-Tireur Staff
  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 2 264
    • +36/-1
Citation de: Robin
Time on Target (KE) avait proposé des règles de "bayonet charge" pour les British et les Germains.
oui mais la SSR à elle seule faisait une page si mes souvenirs sont exacts. vu que l'on dispose déjà d'un mécanisme au sein des règles pourquoi en bricoler un autre ?

Je pense en fait que la HW correspond, dans la réalité, assez souvent au cas de figure suivant (japonaiseries fantiques exceptées, puisqu'elles sont à caractère culturel):
* l'attaquant pense avoir une supériorité numérique écrasante
* l'attaquant ne sais pas exactement quel est le dispositif défensif adverse
* le commandant de l'attaque est tenu au résultat, mais ne rendra aucun compte sur son taux de perte.
Du coup ça devient pas trop con de balancer un p'tit coup d'artillerie pour la route, puis d'envoyer une première vague dans le tas, en espérant que l'ennemi dévoile des points durs, et éventuellement qu'il panique et abandonne ses premières positions défensives - à charge pour la deuxième vague, qui vanace sur les pas de la première, d'exploiter le l'élan (et je ne parle pas que des Finnois, là).
Bien sûr, la petite HW sur un coin de carte n'est pas du tout représentative de tout cela, mais je pense qu'une fois encore, ASL retranscrit à une échelle micro-tactique un phénomène tactique.

D'un autre coté, il est tout à fait possible d'utiliser une HW à des fins utilitaires ... par exemple, en faisant en sorte que seul un petit bout de la HW voit l'ennemi, le reste ayantdevant lui du terrain difficile: déclarer la HW permet de couvrir rapidement du terrain gourmand en MF. Dans ce cas la HW est utilisée non pas pour son bonus en Moral+AdvFire mais pour le bonus en MF uniquement. Mais là aussi, cela revient à faire la même constatation que les Japs en 44: inutile de charger sur une Cal.50 ou une MG42.
"C'est vraiment trop zinjuste !"


Hors ligne Disrupt Michael

  • FFL-ASL Staff
  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 1 775
    • +41/-12
  • Michel Bongiovanni


C'est pas compliqué: je n'ai pas le souvenir d'en avoir fait une seule (allez, peut-être une fois).

(Même dans Hill 621, où les conditions sont idéales, je ne suis même pas sûr que ce soit la meilleure stratégie au tour 1).

Avec ce constat, on se retrouve avec des règles "dormantes"  |-) ,qui ne sont jamais utilisées pour les gens à qui elles devraient s'appliquer. C'est bien dommage:

Pour revitaliser ces règles, il faudrait les assouplir et placer le curseur quelque part entre la situation actuelle aisé).

Imaginons donc que nous puissions changer les règles

Qu'en pensez-vous ?


Ce que j'en pense , c'est que c'est une drôle de façon de voir les choses. J'ai mis beaucoup de temps à apprendre à me servir correctement de l'OBA, mais je n'ai jamais souhaité que l'on change les règles car je ne savais pas m'en servir. J'ai appris.

Pour la HW, dans Hill 621, elle m'a permis de traverser la carte 4 très rapidement sans laisser le temps aux allemands de placer leur OBA sur mes troupe. En enchainant 2 HW (car rien ne l'interdit), la masse de mon infanterie allait trop vite pour que l'observateur règle son tir, et les quelques MG allemandes n'arrivaient pas à placer suffisament de fire lane pour arreter tout le monde (le mouvement par impulse réduisant l'efficacité des FL). Donc la HW donnait dans ce scénario une sensation historique (la ligne allemande submergée par une vague humaine) et présentait un réel avantage tactique au joueur russe.

Tout joueur d'ASL peut avoir encore des choses à apprendre en jouant, quelque soit son expérience.


Hors ligne jeep

  • Franc-Tireur Staff
  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 2 264
    • +36/-1
Citer
La SSR pour lancer un HW obligatoire avec les règles actuellement au tour 1: je ne suis pas forcément contre, mais...
Pas tout à fait, je me suis mal exprimé. Mon idée, c'est d'avoir une certaine portion de l'OB Russe (par exemple un tas de 426 plus un 7-0) qui sont obligés de faire la HW au tour1. Le reste de l'OB Russe suit ensuite comme d'habitude.
Là, au aurait la bonne vraie grosse HW historique avec pléthore de pertes, mais on s'en fout, et le vrai assaut tout de suite derrière avec les vrais troupes. On retrouverai ainsi la 'saveur' historique, avec 1er vague sacrifiée et 2ième vague qui a le meilleur matériel/équipement/entrainement.

Citer
je sais que tu es très sensible à cet aspect, en voyant tes interventions sur la question du br… oops, on n'en parle plus
Pas "très sensible", juste sensible. Je pense que cet érrata pose plus de problèmes qu'il n'en résoud, en particulier sur tous les CG se jouant autour d'un pont - mais dans tous les cas je jouerai avec la règle officielle quelle qu'elle soit. Ceci dit, n'en parlons plus ! :-$

Citer
il y a tellement peu de scénarios les concernant, les pauvres
[off topic]c'est vrai ! il y a des petites perles (Totsugeki, Shanghai in flames etc.) mais pas assez de scénarios ... par manque de documentation, sans doute.[/off topic]
"C'est vraiment trop zinjuste !"


Hors ligne Vincentus

  • 9-1
  • *
    • Messages: 156
    • +3/-0
Tout d'abord, bravo pour cette tempète de cervelles sur ce sujet.

Mais, y'a un truc qui m'interpelle, c'est ça :
...
Pour une bonne vision de HW voir Le Black Wednesday du TCS : Une division complète de russe fonce sur Krani Bor (une bonne centaine d'hex avec plusieurs unités russes avance sur les positions de la division azul...)

TCS pour ?
En gros, comment pourrai-je récupérer ce scénar ?
Xavier, on creuse toujours cette baston ?
(Au fait Lapin et moi avons testé le scénar en question, modifié depuis Nantes, et c'est trés rochers qui roulent.)
J'suis juste là pour les cacahuètes mais si y'a des bretzels...


Hors ligne jeep

  • Franc-Tireur Staff
  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 2 264
    • +36/-1
TCS=Tactical Combat System de 'The Gamers'.
"C'est vraiment trop zinjuste !"


En ligne X

  • Rédac Chef du LFT
  • Franc-Tireur Staff
  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 3 273
    • +62/-1
  • Noli facere nautam cacare
    • Le Franc Tireur, le magazine des fanatiques d'ASL
Salut citoyen Vincent!  :)

Xavier, on creuse toujours cette baston ?(Au fait Lapin et moi avons testé le scénar en question, modifié depuis Nantes, et c'est trés rochers qui roulent.)

Aucun problème, je verrai notre Lapin national demain.

A bientôt,

X
Le Franc-Tireur:  http://www.lefranctireur.org