Canon

[Lorenzo]

Si un canon change de CA en fin de PFPh, peut-il tirer en AFPh ?
Si oui, quel drm ?

lolo

[ak_frischling]

En Full tu peux changer la CA du canon si tu peut faire un tir sans utiliser l'intensiv ou le substained fire.
"its crew is still able to fire it without using Intensive/Sustained Fire"

tu peux ensuite faire un tir lors de la phase de tir avancé avec tous les DRM applicable, sauf celui pour changement de CA

"attacking in the AFPh - presumably now without any Case A DRM"

Si un canon change de CA en fin de PFPh, peut-il tirer en AFPh ?
Si oui, quel drm ?

lolo

[timuppet]

Une chose à retenir....

Contrairement à ce que l'on pourrait croire...

Les Canons  ne tirent jamais les boulets ... oui c'est par là ???... je sors 

[Lorenzo]

Merci, c'est ce que j'avais compris en relisant les règles sk3...

lolo

[Robin Reeve]

Je crois que le pivotement du Gun doit avoir lieu pendant la MPh et non la PFPh.

[Lorenzo]

Je crois que le pivotement du Gun doit avoir lieu pendant la MPh et non la PFPh.

Dans sk3 au 3.2.4 p.11 col de gauche il y a :
" A Gun may also change its CA without firing at the end of a friendly fire phase (not MPh) but only if its manning infantry has not fired its ifp."

 

[Robin Reeve]

Certes, mais le canon ne peut pas tirer pendant une autre phase de tir.

[Lorenzo]

C'est là ma question

ak dit oui et tu dis non....

ckikabon ?

lolo

[Lorenzo]

en 3.5 AFPh il est marqué :
"..., Guns may not fire in the AFPh if they moved in MPh."

Là, le canon a changé de CA en PFPh, il n'a pas bougé en MPh, donc à mon avis le tir est possible, avec +2 drm (AFPh).

lolo

[Robin Reeve]

J'ai répondu faux !
Règles plein pot:

C3.22 CHANGING CA WITHOUT FIRE: A Gun may change its CA without firing only at the end of a friendly fire phase (not MPh), and only if at that time its crew is still able to fire it without using Intensive/Sustained Fire ... Such a change in the PFPh cancels any movement possibilities for that Gun (even a vehicular Gun) and its crew for the rest of that Player Turn, but does not prevent that Gun from attacking in the AFPh - presumably now without any Case A DRM.

C5.2 CASE B; FIRE IN AFPh: All ordnance weapons firing during the AFPh which did not enter their current hex/hexside during that Player Turn, and are not using Opportunity Fire (A7.25), are subject to the Case B (+2) To Hit DRM - regardless of whether the Gun has pivoted or changed its CA while in that hex.

[Lorenzo]

Super Robin, merci
En fait , j'avais pas envie de chercher dans le gros bouquin...

Une autre : pas de drm d'un leader sut le TH d'un canon, c'est ça ? (sk3, 3.2.2. p.9 en bas à gauche)
J'ai souvent vu cette erreur

lolo

[Robin Reeve]

Seul un Armor Leader peut influencer le tir d'un Canon (mais seulement celui de son véhicule)
Un Leader d'infanterie ne peut en effet influencer le tir d'un Canon, mais il peut influencer le To Hit d'une arme de Soutien (Bazooka, Panzerschreck, PF, Mortier Léger, ATR, MG utilisée comme Ordnance contre véhicule blindé, etc.).

[Lorenzo]

remerci Robin.
On a toujours besoin des éclaircissements d'un maitre...

lolo

[Robin Reeve]

Je ne suis pas un maître... ou alors un millimaître.

[Lorenzo]

Bon ok, mettons un terme au maitre...

lolo

[Lorenzo]

Purée encore une question !
Vous croyez connaitre les règles et à la relecture, vlan des questions ; ça arrive aussi en jouant contre des éplucheurs de livret de règles, il se reconnaitra

Donc.

Tir d'un canon ou MA en ATT sur un stone-bld avec 2 squads dedans, résultat du TH 1,1 -> CH.
Jusque là facile...
Dans ce cas, seul un squad subit le CH avec un seul jet de dés pour la résolution sur les deux squads. ok ?

Pour le CH, le TEM est-il inversé dans ce cas ? Les règles disent, fin 6.1 sk3 p.21 :"TEM is not applied".
Cela parait logique, car en ATT, le TEM s'applique au TH et non à la résolution.

J'ai vu cette erreur (si confirmé)  moult fois !

lolo

[Robin Reeve]

Le TEM est inversé.
Dans le cas de l'ATT, le TEM n'est jamais appliqué au TH (mais avec l'ITT quand il y a CH, on le réutilise pour la résolution du tir quand même, alors qu'il influe sur le TH ).
Donc un seul DR de résolution, avec le double FP originel (par ex. 75mm : 24 FP) et TEM inversé (stone bdg : -3) pour la victime du CH, et demi FP (par ex 75mm --> 6FP) et TEM normal (stone bdg : +3).

[Lorenzo]

oui bien sur !
TH en ATT sur la résolution pas sur le TH... Pan sur ma pomme !!

Mais que veut dire cette phrase du sk3 :
fin 6.1 sk3 p.21 :"A CH on the ATT is resolved using double FP of the weapon on the IFT. TEM is not applied" ?

lolo

[Robin Reeve]

Chépas.
Pour la version plein pot, la résolution ne varie pas entre l'ATT et l'ITT :

C3.71 RESOLUTION vs NON-ARMORED TARGET: A CH vs a non-armored target is resolved on the IFT (as per A7.3-.308) with the attacking weapon's/FFE's full HE (or HE Equivalency; 8.31) FP doubled (with no prior halving or other modification [EXC: C.7] if using the Area Target Type, Barrage, etc.) [EXC: a hit requiring a TK DR (7.1) is resolved on the pertinent TK Table (7.31-.34) after doubling the Basic TK# (7.23)]. Furthermore, any positive TEM [EXC: higher-building-level TEM (B23.32), pillbox NCA TEM (B30.113), SMOKE, and Hindrance] which that target would normally be entitled to for TH or IFT purposes is reversed (before any movement modifications) and applies as a negative DRM to the IFT DR. Air Burst TEM, and any other negative TEM, e.g., Runway (B7.3), Hammada (F3.4), Bamboo (G3.3), as well as FFMO and FFNAM (or Hazardous Movement) are not reversed and still apply (if applicable) in addition to the effects of a CH.

[Lorenzo]

Ouais j'ai finalement sorti le gros livre...
Ça doit être comme ça.
Je ne comprends pas cette ajout dans le sk3.
J'en connais qui vont me dire :"Raison de plus pour passer au full !"

Par contre pour le bois, on prend seulement l'Air Burst si j'ai bien suivi ?
Ils disent que cela s'ajoute aux effets du CH, ce qui voudrait dire dans ce cas -1 (tem inversé) -1 air burst = -2 ?
Je cite : "Air Burst TEM, and any other negative TEM, e.g., Runway (B7.3), Hammada (F3.4), Bamboo (G3.3), as well as FFMO and FFNAM (or Hazardous Movement) are not reversed and still apply (if applicable) in addition to the effects of a CH."

Un CH sur un bois avec un mortier, c'es x fp -1 ou -2 ?

Juste en dessous, il y a un exemple qui dit -1, alors que j'aurais dit -2...

lolo

[Robin Reeve]

Ben, avec les bois, soit on applique normalement le +1 TEM (tir direct), soit l'Airburst -1 TEM (tir indirect, dont mortiers) - les deux TEM ne s'appliquent jamais en même temps.
Dans le premier cas, le TEM du CH est inversé : -1 TEM ; dans le second, on conserve simplement l'Airburst TEM : -1.

[Lorenzo]

Merci Robin
C'est super clair comme ça !

lolo

[Lorenzo]

Encore une question de canon.
Un canon n'a pas tiré en MPh adverse, peut-il utiliser sa ROF en DFPh ?
Un canon a tiré en MPh mais a conservé sa ROF, peut-il tirer en DFPh et si oui utiliser de nouveau sa ROF ?

Merci...

lolo

[Philippe Briaux]

Oui.
Oui. Oui.

[Lorenzo]

Merci !

lolo