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Discussions et questions-réponses concernant ASL => [ASL] Problèmes de règles => Discussion démarrée par: Lionel62 le 13 Janvier 2011, 14:26

Titre: Barbed wire fences/CX
Posté par: Lionel62 le 13 Janvier 2011, 14:26
Une question sur le ‘Barbed wire fences’ apparue hier lors de notre CG Pegasus bridge.

Il est noté dans la règle qu’il n’est pas possible de franchir ces hexsides if  « previously CX »

Cela veut il dire que l’on peut traverser quand même si on devient CX en passant dans l’hex suivant ? On a joué que non (impossible de traverser si on doit passer CX pour entrer dans un hex en traversant un barbelé)  mais cela donne des résultats bizarres surtout dans notre scénario qui se déroule la nuit : cout des « barbed wire fences » = 2 MF. Si il y a un champ de blé de l’autre coté 1.5 MF + 1 pour la nuit. Total = 4.5 MF donc impossible de traverser avec l’infanterie sans chef que ce soit en Mph ou Aph !

Lionel
Titre: Re : Barbed wire fences/CX
Posté par: Memenne le 13 Janvier 2011, 16:50
J'ai le sentiment que le "previously" implique qu'on puisse le devenir en franchissant le barbelé.
Mais c'est juste une interprétation, qui en plus est la mienne.
Titre: Re : Barbed wire fences/CX
Posté par: Bert le 13 Janvier 2011, 17:55
(impossible de traverser si on doit passer CX pour entrer dans un hex en traversant un barbelé)

C'est comme ça que le joue.
Donc effectivement assez problématique de nuit.
Titre: Re : Barbed wire fences/CX
Posté par: jlb le 13 Janvier 2011, 18:02
Je ne pense pas que le passage d'une clôture barbelée interdise le minimum move ou l'advance vs difficult terrain (qui rend CX)

Sinon c'est purement et simplement infranchissable (même avec un chef, imaginez une clôture au bas d'une colline boisée avec une double crest, ça coûte 8 MF

Donc on peut devenir CX en la franchissant (mais on ne bougera que d'un hex)
Titre: Re : Barbed wire fences/CX
Posté par: Psywarrior le 13 Janvier 2011, 21:17
Si on fait de la sémantique, previously signifirait que l'unité est arrivée dans l'hex fence en étant CX. Cela n'empêcherait donc pas de "devenir" CX pour passer le fence en question.
Titre: Re : Barbed wire fences/CX
Posté par: Bert le 13 Janvier 2011, 22:52
Je ne vois où vous voyez "Previously" chez moi c'est "Currently-CX"
Titre: Re : Barbed wire fences/CX
Posté par: jlb le 14 Janvier 2011, 09:20
Sur la règle de KGP, j'ai aussi Currently.

Citer
3.2 MF COST: (...) No Wagon. ridden bicycle, Infantry on skis, or currently-CX Infantry/Cavalry/horse may cross a barbed-wire-fence hexside. (...).

Mais le currently signifie bien, ici, « être CX avant de franchir la clôture ».
Titre: Re : Barbed wire fences/CX
Posté par: Bert le 14 Janvier 2011, 09:31
Ok pour le CX tardif.  ;-)
Titre: Re : Re : Barbed wire fences/CX
Posté par: Lionel62 le 14 Janvier 2011, 09:32
Je ne vois où vous voyez "Previously" chez moi c'est "Currently-CX"

Oups, j'ai cité de mémoire sans la regle sous les yeux. Mais le pb / la question est la même.

Lionel
Titre: Re : Barbed wire fences/CX
Posté par: jlb le 14 Janvier 2011, 10:35
Ok pour le CX tardif.  ;-)

Ah mais non. Il ne s'agit pas d'un CX tardif. Un CX tardif pour pouvoir franchir la clôture te fait devenir CX avant de la franchir et dans ce cas la règle t'empêche de la franchir.

Il s'agit de Minimum Move. Dans ce cas la MPh commence nécessairement d'un côté de la clôture pour finir de l'autre

Titre: Re : Barbed wire fences/CX
Posté par: Bert le 14 Janvier 2011, 10:44
AH oui mince, je me plante. :-)
Bien vu pour le Minimum Move !
Titre: Re : Barbed wire fences/CX
Posté par: Robin Reeve le 14 Janvier 2011, 12:03
Étrange terrain tout de même.
Une unité non-CX enjambe la clôture pour 1MF + COT (comme une haie, quoi) sans devenir CX.
Mais ci elle est CX, l'effort est trop important...  8-O

Les règles de KGP me paraissent donner dans l'excès de complications - je suis toujours agacé par les règles de slope, qui vont bien plus loin que l'annulation de l'effet "plateau" des collines... :-(

J'ai créé, pour un scénario encore en playtest, une SSR toute simple pour simuler des barrières en bois : on les considère comme des hedges pour le mouvement seulement - càd aucun effet sur la LOS.
Philippe Léonard aurait pu établir ce genre de mini-règle pour les barbed fences... et elles auraient sans doute intégré le chapitre B depuis longtemps.

Robin, mode ronchon-flemasse. :crie:
Titre: Re : Barbed wire fences/CX
Posté par: Bert le 14 Janvier 2011, 13:17
En fait ca devient juste compliqué quand on tombe dans des cas très particulier qui sont heureusement assez rare.
En ce moment je joue 'With Friends Like These" (OA31) où il y a des barbelés et c'est tout à fait gérable.
Titre: Re : Barbed wire fences/CX
Posté par: jlb le 14 Janvier 2011, 13:20
C'est pas faux

C'est pas vraiment du « Design for Effect », on sent le « ouais alors quand on court, on va s'emmêler dans les barbelés alors du coup c'est interdit » :)
A cela tu ajoutes « ya des mec qui tiennent, ça coûte plus rien », on n'est plus dans ASL mais dans Super Mario

un +2 MF aurait suffit.

C'est Philippe Léonard ou Pédro Ramis qui a commit ça ?
Titre: Re : Re : Barbed wire fences/CX
Posté par: Robin Reeve le 14 Janvier 2011, 13:54
C'est Philippe Léonard ou Pédro Ramis qui a commit ça ?
Ils étaient pas mal en cheville à l'époque... J'ai retenu le nom de Philippe Léonard, mais il est probable qu'il n'était pas seul.
Si c'est Léonard, c'est une règle de Super Leonardo ; si c'est Pedro, Super Pedro (tiens, ça sonne mieux !).
Et ce dernier a loué ses services chez Ray(man) Super Tapio... +o(  :-D
Titre: Re : Re : Re : Barbed wire fences/CX
Posté par: Starlancer le 14 Janvier 2011, 14:40
Ils étaient pas mal en cheville à l'époque... J'ai retenu le nom de Philippe Léonard, mais il est probable qu'il n'était pas seul.
Si c'est Léonard, c'est une règle de Super Leonardo ; si c'est Pedro, Super Pedro (tiens, ça sonne mieux !).
Et ce dernier a loué ses services chez Ray(man) Super Tapio... +o(  :-D

Allez-y taper sur les Belges !!!! +o(  :-D
Bah au moins on a des modules HASL. En tout cas question terrain (mis à part les barbelés et autres en 44) au moins c'est de l'historique vu sur le terrain réel. Ceux qui auront été sur place en 94 si je ne m'abuses lors de la réunion internationale à la sortie du module organisée par ASL News pourront en répondre.
Maintenant question règles j'en connais 2 qui ont arrêter ASL à cause de cela  +o(
Titre: Re : Barbed wire fences/CX
Posté par: jlb le 14 Janvier 2011, 14:42
Ils seraient Français, on taperait pareil :D
Titre: Re : Re : Barbed wire fences/CX
Posté par: Starlancer le 14 Janvier 2011, 14:44
Ils seraient Français, on taperait pareil :D

Merci jlb tu me rassures  :kiss: