second front

[barns]

bon en lisant çà :
https://strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=57&p=527105#p527105

je vais vers çà :
https://dystopeek.fr/jouer/beta-second-front/

et je regarde çà : 

https://store.steampowered.com/app/1148490/Second_Front/

à suivre

[X]

Avé Barns, salut tout le monde;

c'est le créateur de Hexdraw qui est à l'origine de ce projet, entamé il y a plusieurs années. C'est un joueur d'ASL pur et dur, donc voilà.... 

Après, il y a aussi ça:

https://fr.gamesplanet.com/game/valor-victory-shield-of-cholm-steam-key--5736-3

Ça doit également te rappeler quelque chose....

A bientôt,

X

[MECHIN Christophe]

Bonjour,

Le jeu devrait sortir à la fin de l'année 2022 !! Si, si...
C'est très proche d'ASL , mais cela ne l'est pas complétement :
- Complexité d'ASL !
- Le jeu est "SOLO", c'est-dire contre l'ordinateur, et donc pas mal de choses sont automatiques, ajoutant à la jouabilité !

En tout cas, c'est vraiment très bien !
A plus
Christophe

[MECHIN Christophe]

Bonjour à tous,

Voici des nouvelles de Second Front....

Second Front Developer News #5
https://steamcommunity.com/app/1148490/allnews/
https://www.youtube.com/watch?v=eOd2p0HQFYM

Bonne lecture
Christophe

[Uphir]

Enfin la date de sortie officielle ; 31 janvier. J'en serai sûrement.

[Uphir]

Bonjour à tous.

La date de sortie approchant, j'ai regardé quelques let's play en anglais (le meilleur à mon sens en trois parties est celui-ci : Das Tactic).

De ce que j'ai vu qui se rapproche fortement d'ASL :
- Des résultats de combat proches (Broken, Pined... rarement du KIA direct).
- La ROF.
- Les malfunctions.
- Les "to hit / to kill" sur les armes "lourdes".
- Le rôle des officiers pour le rally.

Côté séquence de jeu, ça ressemble aussi : cinq phases dans Second Front.
- Mouvement & Fire (pour le joueur "actif", le défenseur peut effectuer des tirs d'opportunité).
- Feu défensif (pour le joueur "non actif").
- Déroute (pour les squads "brokens" des deux camps).
- Mouvement d'assaut (pour le joueur "actif" ; une case).
- Phase de mêlée (les deux camps) et de contrôle.

A priori, il y aussi une mécanique de "heat of battle". Les véhicules ont l'air de fonctionner comme dans ASL (possibilité de sortir / rentrer dans la tourelle, de couper le moteur pour une meilleure visée, d'orienter différemment la tourelle du chassis, etc.; je ne suis pas assez avancé dans mon apprentissage d'ASL pour pousser plus avant l'analyse).

Un point de différence que j'ai noté ; les snipers sont matérialisés sur le terrain comme une unité "classique".

Voilà en gros ce que je peux en dire.

Edit: Ah oui, une grosse différence également, c'est que les probas de toucher / briser / clouer une unité sont exprimées en pourcentage (à voir si cela colle avec les tables d'ASL ou si les devs sont partis sur autre chose).

[Uphir]

La présentation la plus complète que j'ai trouvé :
https://www.youtube.com/watch?v=k0RWRjW25Yg

A mon sens, cela ne remplacera pas ASL (au contraire, cela me donne envie d'y jouer !), mais je pense malgré tout que le jeu devrait être intéressant, avec une mécanique reprenant pas mal de point du "grand Ancien". Par contre, pas de multijoueurs dans un premier temps, mais un éditeur de campagne qui devrait permettre un large soutien de la communauté. Je pense notamment qu'il y a moyen, vu le nombre d'unités modélisées, de reproduire pas mal de scénario de notre (nos) wargame(s) préféré(s).

[MECHIN Christophe]

Salut,

Ayant participé à la campagne de test, je confirme les dire. Les pourcentages sont la conversion des chances d'un dé 6 (ou 2 dés 6). Visible sur la ROF par exemple !
Pour le reste, "comme ASL" mais avec des différences de taille :
- Mode Solo uniquement : Cela signifie que l'adversaire est entièrement joué par l'ordi, mais surtout que vos propres actions de défense le sont aussi ! - ça change pas mal la mécanique
- Pas de tir groupé multi-hex
- Pas de Bypass (et tant mieux)
- Les malus pour rotation de tourelle en défense sont "simplifiées" (attention à bien couvrir tous les axes d'attaque d'un adversaire)
- Pas de fumigènes au niveau de l'unité
- Pas d'artillerie - dans cette première release (c'est prévu pour la suite)
- Uniquement US, Russe, Allemand (mais les autres sont en préparation : Anglais + Japonais avec la jungle)
- Les pions SL "apparaissent" : Panzerfaust et Sniper (bien chiant ceux là d'ailleurs !)
- Les campagnes sont une suite de scénario dont les cartes se chevauchent (ou se décalent), avec éventuellement des renforts (non choisi - imposé par le scénario)
- Le chapitre E n'est pas encore couvert sauf un peu les débarquements (aviation, parachutiste et nuit devraient venir)
- Le soft est traduit - et malheureusement, même si j'ai essayé d'imposer mes traductions, ce sont des "chinois" qui l'ont faite, et cela se ressent - car il n'avait pas le contexte !

Mais c'est néanmoins très jouissif de voir ce jeu comme il fonctionne... Au bout de 30 minutes, on a tout compris si on pratique déjà ASL (on ne peut pas en dire autant d'ASL bien sûr !)
Pour la partie Multi-Player, VASSAL est la solution pour le moment, et fonctionne déjà bien.

Sortie le 31 janvier
A plus
Christophe

[Uphir]

Merci Christophe pour ton retour.

[Phil D]

Bon, je ne pense pas y jouer (notamment, je n'ai pas d'ordi sous Windows, uniquement Linux et je n'ai pas l'impression qu'il soit multi-plateformes), mais je trouve dommage de ne pas avoir de contrôle sur les tirs défensifs (aucun? on ne donne même pas de directives à l'avance?)

Pas d'équivalent de bypass, ça doit donner l'impression de jouer en SK. C'est franchement un mécanisme qui donne beaucoup d'options à ASL et casse un peu le côté "terrain d'hexagones" du plateau.

[Uphir]

Le jeu est disponible ; 29€ jusqu'au 7 février sur Steam. Téléchargement très léger ; moins de 4 Gb.

[Uphir]

Testé sur quelques tours là, pendant une petite heure avant d'aller bosser, et j'avoue que j'aurai bien continué un peu plus. Très clairement, beaucoup de concepts empruntés à ASL (on retrouve l'ELR par exemple, les résultats de combat sont les mêmes -et je me demande même si il n'a pas repris les pourcentages de réussite de l'IFT-, l'impact des leaders également, etc.) ; les habitués d'ASL seront clairement en terrain connu. Toutefois, le fait que la séquence de jeu soit découpée un peu différemment me perturbe un peu pour le moment. Je ne retrouve pas les mêmes réflexes que lorsque je joue au "grand ancien". C'est sans doute tant mieux que ce ne soit pas tout à fait pareil.

Note ; la communauté a déjà mis en ligne quelques scénarios. L'outil de création a l'air assez puissant.

[hell on wheels]

Testé sur quelques tours là, pendant une petite heure avant d'aller bosser, et j'avoue que j'aurai bien continué un peu plus. Très clairement, beaucoup de concepts empruntés à ASL (on retrouve l'ELR par exemple, les résultats de combat sont les mêmes -et je me demande même si il n'a pas repris les pourcentages de réussite de l'IFT-, l'impact des leaders également, etc.) ; les habitués d'ASL seront clairement en terrain connu. Toutefois, le fait que la séquence de jeu soit découpée un peu différemment me perturbe un peu pour le moment. Je ne retrouve pas les mêmes réflexes que lorsque je joue au "grand ancien". C'est sans doute tant mieux que ce ne soit pas tout à fait pareil.

Note ; la communauté a déjà mis en ligne quelques scénarios. L'outil de création a l'air assez puissant.

Y en a déjà une cinquantaine !!! Le jeu est « sorti«  ce matin 

[Uphir]

Oui. Mais je pense que les bêtatesteurs ont eu accès aux mods avant et ont commencé à développer dessus.

[MECHIN Christophe]

Salut,

Je confirme, les beta-testeurs ont déjà créé des scénarios (le mien : Vosges 1944, vous me direz ce que vous en pensez)...
Le but était d'avoir un nombre de scénarios correct pour mettre dans le jeu...
le reste est la bonne idée : c'est le partage entre tous !

A plus
Christophe

PS. : Si vous voulez des détails, n'hésitez pas à me demander (j'ai béta testé depuis plus d'un an !)

[Phil D]

Je me trompe pas, il n'est pas disponible pour Linux? (il faudrait que je pique l'ordi Windows de ma femme pour y jouer, mais il détonnerait nettement dans sa collection Steam!)

Si les mécanismes sont suffisament proches de ceux d'ASL, dans quelle mesure les scénarios existants peuvent être adaptés? Ça ferait une sacrée source de scénarios... (après j'imagine que c'est la première chose que feront certains, pas besoin que je lance l'idée)

[MECHIN Christophe]

Salut,

Disponible que pour Windows effectivement. Certains ont testé avec des simulateurs sous Apple à priori aussi.
Les mécanismes sont très proches d'ASL effectivement, mais comme l'ennemi est un "robot", la plupart des cartes sans "couverture" (trop d'open ground) devront être retouchées pour ajouter un peu d'hindrance pour que cela soit jouable. C'est le seul "bémol" pour adapter un scénario ASL pour Second Front.
Perso, j'ai reproduit une carte ASL, on y arrive "à peu près". C'est assez facile d'ailleurs avec l'éditeur.

A plus
Christophe

[Uphir]

Toutefois, il faut rappeler que la séquence de jeu de Second Front est différente de celle d'ASL. Notamment, il n'y a pas de "prep fire phase", ce qui veut dire que les unités en attaque peuvent bouger ET tirer. C'est un changement assez fondamental.

En défense, les unités n'ont qu'un seul tir défensif (sauf ROF).

Ce sont des petits changements mais les sensations sont de fait un peu différentes. Difficile de "s'entraîner" pour un scénario ASL sur Second Front (on m'avait posé la question sur Strat').

Mais oui, potentiellement, on doit pouvoir reproduire les maps et les OBs des scénarios ASL. 

[Uphir]

(le mien : Vosges 1944, vous me direz ce que vous en pensez)...

Vu ! Je vais tester ça dès que j'aurai fini de lire le manuel et d'appréhender tous les concepts ; mais la parenté avec ASL est tellement flagrante que c'est franchement facile ! Je teste aussi l'éditeur de map / scénario en reproduisant un tout petit scénario du SK, Retaking Vierville, sur lequel j'ai fait mes classes.

Petite question si tu maîtrises l'éditeur ; c'est possible de configurer plusieurs points d'entrée "libre" ? J'ai l'impression que l'on ai obligé d'attribuer les troupes à un point d'entrée sur la carte. On ne peut pas laisser la liberté aux joueurs de choisir qui rentre où.

[Uphir]

Bon, je viens de constater une différence majeure entre les cartes ASL et les cartes Second Front... les bâtiments !

En fait, sur les cartes ASL, il n'est pas rare que deux bâtiments (ou plus) soient dessinés dans le même hexagone avec des séparations physiques permettant d'une part de donner une impression de maillage naturel plus ou moins dense et d'autre part (peut-être le plus important) de tracer des lignes de vue entre les bâtiments (puisque ces dernières sont "réelles", de centre à centre). Ceci est lié à la finesse des graphismes des cartes qui, si elles ne sont pas les plus belles du monde, n'en sont pas moins ultra lisibles en jeu.

Mais à Second Front, le modèle 3D d'un batiment, même d'une case, occupe tout l'hexagone (ou quasi). En d'autres termes, il est plus "gros" que celui d'ASL. Impossible donc, du moins pour l'urbain, de reproduire à l'identique une carte du wargame. En effet, tenter de mettre un batiment 3D de SF dans le même hexagone que celui de la carte d'ASL ne produit pas du tout le même rendu, tant graphiquement (impression de gros "paté" de maisons se collant les unes aux autres sans véritable cohérence) que ludiqiement (LoS bloquées).

Vous me direz qu'il n'y a qu'à élargir la carte pour aérer les bâtiments ; oui, sauf que les unités ont les mêmes valeurs de déplacement qu'à ASL. On déséquilibre alors le scénario. Il va donc falloir ruser.

Edit: Autre petit truc, il n'y a pas de demi hexagone en bord de carte. Il faut là encore s'ajuster.

[MECHIN Christophe]

Bonjour,

Je vois que ce post ne bouge par trop, contrairement à ce jeu qui évolue rapidement sous le dévouement de son concepteur, mais aussi de la communauté ! Avec prochainement, l'OB anglaise !

Voici quelques captures !



A plus
Christophe

[Hill621]

Chalut !
Des retours sur ce jeu après plus d'un an d'existence ?

[MECHIN Christophe]

Bonjour,

Le jeu se porte bien, avec des nouveautés régulières (bon, là, Jo se repose un peu suite aux différents add-ons récents), comprenant gratuitement le Désert (équivalent Chapitre H) et les troupes anglaises (West of Alamein)

Bien sûr, des ajouts et corrections sont aussi de la partie. Certains points de règle ASL sont aussi volontairement - pour la jouabilité - pas inclus.

Enfin, la communauté rajoute des nombreux scénarios (parfois des copie d'ASL !), et le choix est très varié.

Seul "bémol" mais qui est sur la Road-Map, de vraies nouvelles règles (j'exclue le Désert qui sont des règles de terrain) pour ajouter encore du piment. Je pense à l'artillerie, les règles de nuit, le parachutage, l'aviation... qui sont des règles "touffues" dans ASL, mais qu'un jeu informatisé simplifiera grandement leur utilisation !

Cela reste une valeur sûr.
Surtout vu le prix (souvent en solde en plus) et sans frais (pour le moment - mais à  priori, cela reste un souhait de Jo) pour les modules complémentaires.

Christophe.

[Deps720]

Téléchargé. Je n'ai pas eu le temps d'essayer mais le fiston oui sur quelques heures. Il apprécie et il retrouve bien ASL.

[jeannoel]

Je me trompe pas, il n'est pas disponible pour Linux? (il faudrait que je pique l'ordi Windows de ma femme pour y jouer, mais il détonnerait nettement dans sa collection Steam!)

Si les mécanismes sont suffisament proches de ceux d'ASL, dans quelle mesure les scénarios existants peuvent être adaptés? Ça ferait une sacrée source de scénarios... (après j'imagine que c'est la première chose que feront certains, pas besoin que je lance l'idée)

Petite correction : il n'est pas disponible en natif sur Linux, mais il tourne parfaitement avec proton sur GPU. J'y joue sous fedora et ça fonctionne parfaitement avec le portage Wine de Steam, Proton - à condition d'avoir une carte graphique (j'ai essayé sur portable sans carte dédiée, et là, c'est injouable sous linux, alors que windows est à la peine mais le gère quand même, bon cet ordi c'est du matos de 2018 je crois).