Motorcycles - Bail Out et Residual Fire Power

[Jérôme]

Je suis en solo sur un scénario dans lequel sont présents des moto et side-cars (Where is the Beef, présent au Tornoi de Nîmes).

Il semble qu'un tir entraînant un Bail Out des riders génère un residual Fire Power qui les attaque une fois le Bail Out accompli.

Donc on peut avoir :

Tir de Small Arms générant MC des riders ;
Si MC ratés, riders Broken et passent un Bail Out MC
Une fois le Bail Out MC passé (raté ou réussi, peu importe) : attaque du residual Fire Power qu'avait laissé l'attaque initiale.

Vous êtes d'accord ?

C'est lourd !

Tiens j'ai un doute, c'est pareil pour les cavaliers ?

[Jérôme]

Non, le scénario, c'est SP130 The Tiger's Whiskers

[Lionel Dondé]

Donc on peut avoir :

Tir de Small Arms générant MC des riders ;
Si MC ratés, riders Broken et passent un Bail Out MC
Une fois le Bail Out MC passé (raté ou réussi, peu importe) : attaque du residual Fire Power qu'avait laissé l'attaque initiale.

Je pense que tu as raison.
J'ai joué ce scenar contre Garbad et je me suis rendu compte assez vite que c'était vraiment dangeureux de rester sur sa moto sous le feu ennemi : ça passe ou ça casse et là ça fait très mal.
Comme d'hab, Garbad a tiré au gros sel, mais j'ai quand même eu des sueurs froides...

Pour les cavaliers, c'est la même chose.... en pire
En moto, tu es soumis à un -1 DRM de l'IFT.
A cheval, c'est -2 et en plus le pion cheval est attaqué en même temps comme cible unarmored.
Le squad peut réussir son MC mais les chevaux sont tués, du coup il doit quand même faire un Bail out MC.

Je n'ai encore jamais tenté les cavaliers, mais ça doit faire peur. Je suis impatient de voir la cavalerie hongroise de Pedro à Lyon.

J'aimerais connaitre ton plan russe pour stopper les tigres dans SP130, j'avoue ne pas trop savoir comment gagner avec lui.

[barns]

salut

je ne crois pas que les unités effectuant le  bail-out soient affectées  par le "résidual" ayant causé ce même bail-out mais il faudrais un grand Manitou pour confirmer...   ou m'infirmer 

[L'éléphant]

Je ne suis pas un grand spécialiste des règles mais je peux affirmer que le motocycliste après le bailing out se prend le résiduel. Il a été attaqué à -1 et en descendant de la moto , le modificateur tombe à -2 donc attaque du résiduel.

[Lionel Dondé]

Je pense aussi qu'un motocycliste après le bailing out se prend le résiduel mais pas pour les mêmes raisons qu'indique l'éléphant.
Tout simplement parcequ'il redépense des points de mvt dans la même location du fait du bailing out.
On ne peut se faire attaquer qu'une seule fois par du residuel ( sauf quelques exceptions ). Hors pour l'instant le rider n' a pas subi le feu residuel ( même si il a dû déjà faire deux MC ).

Le motocycliste est soumis à un DRM de -1 quand il est sur son engin.
Imaginons qu'il veuille faire un petit tour dans les broussailles ou les champs.
Au sortir de son bailing out, il ne sera soumis qu' à un DRM de -1 pour FFNAM, donc identique au DRM de rider sur motocyle.

Aurais-je oublié un facteur supplémentaire ou est ce que tu parlais bien du cas FFNAM + FFMO ?

[Guillaume]

Je rejoin l'élèphant dans son interprétation. Un Riders qui Bail Out ne dépense d'ailleurs pas de MF pour le faire (ils se cassent la gueule c tout  ), par contre en faisant un Bail Out ils passent de statut de PRC à celui d'infanterie et est donc soumis au FFMO et FFNAM, il devient donc plus vulnérabl et doit donc subir le residuel.
Si il y a des MF dépensés, ce sont les MF "simultanés" à la dépense de MP des motos pour rentrer dands l'hex

Guillaume

[Lionel Dondé]

Désolé Guillaume mais je ne suis pas d'accord avec toi :

Un Riders qui Bail Out ne dépense d'ailleurs pas de MF pour le faire

6.24 Bailing out never costs the transport any MP but for Defensive First Fire purposes the Rider is considered to spend all remaining ( but at least one ) MF subject to FNAM.

Si ça, ça s'appelle pas dépenser des points de mvt, alors moi je ne comprends plus rien à ASL.
Quant à savoir si la dépense de MF est simultanée à la dépense de MP de la moto dans la case, pour moi ce sont 2 actions bien distinctes. Mais ce n'est pas clairement expicité dans les règles.

ils passent de statut de PRC à celui d'infanterie et est donc soumis au FFMO et FFNAM, il devient donc plus vulnérabl et doit donc subir le residuel.


Et le cas du motocycliste qui fait un Bail out dans un champ ou une broussaille : Ils passent de -1 rider à -1 FFNAM. Donc d'après toi, dans ce cas là, il ne subit pas le feu résiduel ?

Un autre éclairage siouplait.

[Jérôme]

D'accord avec Lionel.
Se prend le residuel même si bail out dans un terrain Non Open Ground (donc avec - 1 IFT DR pour FFNAM).

Ca fait mal.

SP130 fini.
Victoire soviétique.
Mais avec de la chance : 2 Tigres Immobilisés par le canon de 57LL placé sur l'hexagone de colline de niveau 2 de la carte 19 (overlay) (dont une fois grâce à un Squad qui s'est improvis Crew). 1 Tigre détruit de flanc par un char enterré. 2 PZ IV détruits, l'un par un KV, l'autre par un canon de 45.

1 SPW a réussi à sortir ...

En face perte de seulement un KV.

Mais partie guère significative : le Soviétique a eu pas mal de chance. (abandon fin Tour 4 Allemand : plus assez de VP à sortir) : dés peu favorables aux Allemands (séquence de 2 canons de Tigre cassés d'affilée + 1 AAMG). Les Soviétiques en PillBoxes ont passé tous leurs MC (pas le cas des riders). C'est une partie en solo, donc le résultat n'est guère significatif. Et je ne suis pas un as du combat blindé.

[Lionel Dondé]

A mon avis, le cas où l'on fait la différence entre faire un bailing out dans l'open ground ou non est le suivant :

Il y a déjà un pion residual FP dans l'hex et notre conducteur fou décide quand même de passer :
- Il rate son MC.
- Il doit donc faire un Bailing out MC dans l'hex.
- Si il est en OG, il se reprend le feu résiduel puisqu'il dépense des points de mvt dans la case et qu'il passe d'un DRM de -1 à un DRM de -2.
- Si il n'est pas en OG, ça s'arrête là.

Est ce que ça vous semble correct ?

[Jérôme]

Oui.

[Guillaume]

OK, OK la règle stipule clairement que les MF sont dépensés.
Mais en ce sens, je pense que le residual est subit de toute manière puisque les residual s'appliquent à toute dépense de MF dans l'hex (A8.2)

Guillaume

[Jérôme]

Je reviens sur le sujet qui me tracasse toujours.

Je me réfère à l'Annual 97 et plus précisément au Replay de G28 Ramsey's Charge.

Les évènements 32 et suivants (page 13) montrent un HSquad cavalier qui rate un MC (dû à un tir sur l'IFT), qui démonte en réussissant son BAIL Out MC et ... plus rien. Je veux dire qu'ici il n'y pas application du residual FP laissé par ce tir (ici 2 FP) au squad démontant.

Cela infirme notre analyse des règles supra, qui pourtant paraissait solidement fondée.
On dirait bien qu'il faut considérer que toute l'action : le cavalier est touché et démonte est simultanée du point de vue de la dépense des MF, et donc qu'il ne faut pas appliquer le residual à des riders qui doivent effectuer un Bail Out.

Ceci dit ça ne me dérange pas, parce que l'application du residual après un Bail Out rendrait la vie encore plus difficiles aux Riders ...

[Garbad]

Pour moi je comprend que s'il n'y avait pas de RF avant le passage de la moto, l'équipage qui bail out subit le RF (8.2 any unit entering  or expending MF/MP in that same location in the same movement phase...) avec les modificateur de l'hex (FFMO FFNAM si OG).

Cas d'un RF précédemment posé:
Si celui ci  n'a pas varié depuis que la moto est entré dans l'hex, alors il n'y aura une nouvelle action du RF que si  le DRM diminue (passe de -1 à -2) donc à priori en OG.

Dernier cas c'est si le RF a augmenté entre l'entré de la moto (première action du RF) et le moment ou il y a bail out. J'imagine la scéne ainsi: entrée de la moto, RF avec pas d'effet, tir d'une unité qui broke le squad (bail out) et laisse un RF plus fort, donc nouvelle action du RF.

Sinon dans tous les autres cas le bail out nentraine pas d'action du RF.

Donc une moto qui se fait allumer ça craint sérieusement, surtout en OG...

[Jérôme]

Ben oui je suis bien d'acord avec tout ça.

Le problème c'est 1 que c'est vraiment mortel et 2 que je n'ai jamais vu que c'était pratiqué sur les tables de jeu.

Pour la cavalerie c'est particulièrement infernal.

1 ) Attaque sur un Squad qui fait passer un MC (imaginons qu'il rate - mais même s'il le réussit, il doit quand même faire un Bail Out MC si les chevaux sont éliminés par le tir).

2) Bail Out MC. S'il est raté notre Squad Broken devient HSq Broken

3) Attaque du residual. Si un MC est à passer et s'il est raté, notre HSquad Broken est maintenant éliminé.

Sur l'annual dont j'ai parlé, le residual FP n'attaque pas un MMC qui fait un Bail Out (dans le replay, mais cela peut être une erreur) ; dans le texte du même annual sur l'emploi de la Cavalerie, les attaques d'un residual causé par une attaque sur la Cavalerie qui vient d'avoir lieu ne sont pas mentionnées.

Je ne sais pas ce qu'en disait le Franc Tireur dans son article consacré à la Cavalerie, il faut que je retrouve ça.

Si quelques vétérans et autres insomniaques de VASL pouvaient donner leur position (du genre de ceux qui écument les tournois depuis plusieurs années), cela  permettrait peut-être de trancher...

[Fridtjof]

Un post a été posé sur SZO à ce sujet ou presque (Riders et Firelane), avec réponse de notre Ole Boe national.

http://www.strategyzoneonline.com/forums/showthread.php?t=32711&highlight=residual+bail+out+MC

[Jérôme]

Là aussi la conclusion serait qu'il faut bien appliquer l'attaque du residual.

Adieu veaux, vaches, cochons ... et charges de cavalerie (enfin on peut toujours tenter quand même !).

Au passage, le serie replay de l'Annual 97 comporte donc une erreur de règle qui a échappé aux deux jouruers et à l'arbitre : c'est beaucoup de monde.