final fire sur un véhicule tirant avec son MA? [REGLE]

[risbo]

Salut,

j'ai besoin d'un éclaircissement :

-Un PSW 20L avec un IFE (4) ayant déjà tiré avec son MA avec AP et marqué d'un first fire peut-il à nouveau tirer en IFE sur un motorcyclist entrant sur la même location que le précedent tir, mais en sustained fire (C2.29) et donc sera marqué d'un final fire après ce tir?
-l' acquisition -2, héritée du premier tir et inutile pour ce dernier, est-elle consérvée?

merci

[Robin]

Le PSW n'est pas de l'Infanterie, et ne peut donc tirer en Subsequent FF ni en FPF (cf. A8.3): donc pas de sustained fire dans son cas.
L'utilisation  du IFE lui fait perdre l'acquisition : C6.54 IFE: A Gun using IFE cannot place an Acquired counter, nor can it use or retain a previously placed one.
Le PSW pourra cependant tirer en Intensive Fire (avec les DRMs de TH appropriés et le risque de B/X lié à l'IF).

[risbo]

donc la pénalité de sustained fire évoquée par C2.29 est applicable dès le premier tir en IFE du PSW? pourquoi précisent-ils dans ce point : "when using IFE, a weapon is not considered ordnance and is subject to sustained fire penalties-not intensive fire"?

[Robin]

La mention du sustained fire est pour les Guns non véhiculaires qui peuvent utiliser le Subsequent FF et le FPF (et donc des pénalités de sustained fire).
Le PSW ne souffre pas de sustained fire durant son premier tir et, comme il n'est pas de l'Infanterie, il ne peut pas souffrir des effets de sustained fire.


A 8.3 SUBSEQUENT FIRST FIRE: A DEFENDING Infantry unit already marked with a First Fire counter may Defensive First Fire again during that MPh as Area Fire by flipping its First Fire counter over to the Final Fire side. Such fire can leave Residual FP but if using a MG/IFE is treated as Sustained Fire and penalized accordingly. Only Small Arms [EXC: MOL], MG, and IFE can be used as Subsequent First Fire.

[Robin]

Note, d'ailleurs, que les mêmes restrictions concernant le Sustained Fire s'appliquent aux MG des véhicules, qui ne peuvent tirer en Subsequent FF ou Final Protective Fire...

[Bert]

La mention du sustained fire est pour les Guns non véhiculaires

C'est marqué où ça ?. En C2.29  ->  certains Guns

[risbo]

j'entends bien ta réponse Robin et je suis d'accord, mais ce qui m'étonne c'est qu'il n'est pas précisé "Guns non-vehicular" dans le point C2.29, de plus, sur la 3eme de couverture le "Guns&vehicles counter examples" renvoie vers ce point pour les vehicules marqués de l'IFE et qu'il n'y a pas d'entrée spécifique pour les véhicules dans l'index; j'en déduis que le point C2.29 s'applique aussi aux canons de véhicules.

[Bert]

A mon avis :
Tu tire une première fois en AP(ROF épuisée)
Tu peux retirer IFE (donc Sustained et Area Fire) en Subsequent Fire , Final protective Fire  ou Final Fire.

Par contre effectivement l'usage de l' IFE annule les ACQ

[risbo]

Si les canons de véhicules sont concérnés par C2.29, alors : "IFE is considered the equivalent of MG fire".....je serai tenté de suivre Bert...ça m'arrange 

[risbo]

...on pourrait conclure par le point A9.3 : "sustained fire cannot be used by a vehicular MG [EXC:MA]"....merci beaucoup à tous les deux de vos réponses.

[Robin]

Tu peux retirer IFE (donc Sustained et Area Fire) en Subsequent Fire , Final protective Fire  ou Final Fire.

Faux pour les deux premiers cas (pour le 3e, voir un de mes posts suivants). Le Subsequent et FPF ne peuvent être effectués que par de l'Infanterie.

[Robin]

La mention du sustained fire est pour les Guns non véhiculaires

C'est marqué où ça ?.

C'est implicite dans les règles de Subsequent First Fire et de Final Protective Fire, qui ne sont des options que pour l'Infanterie.

Définition de l'Infanterie dans l'Index : Infantry (all SMC & MMC counters on foot; i.e., not mounted as Cavalry or PRC).
Donc un PRC qui manipule une MG ou utilise l'IFE d'un canon véhiculaire ne peut pas utiliser le Subsequent First Fire ni le FPF (et donc ces armes pas tirées par de l'Infanterie dans ce cas précis échappent totalement au Sustained fire)

[Robin]

Je corrige juste un point : si le canon véhiculaire tire en DFPh, alors qu'il est marqué par un First Fire, et qu'il utilise le IFE, il  subit les pénalités Sustained Fire (cf. A9.3).
Mais la question initiale concernait le First Fire.
Notez que dans ce cas il est limité à une cible ADJACENTE.

[risbo]

le cas concerne un hypothétique second tir sur un vehicule marqué "first fire"....et donc un tir qui entrainerait forçement un marquage "final fire", quel que soit la nature de ce tir....donc pas de subsequent, de FPF, mais un simple "final fire", en AREA et sustained? Il n'est utilisable que pendant la DFPH et non la phase de mouvement de l'adversaire?

[Bert]

J'ai ressorti le debriefing 94 (Annual 95)

C2.29 May an IFE-capable Gun that has exhausted its Multiple ROF use IFE again as Intensive Fire ?
A. No; it could only use Sustained Fire, and only if also using Subsequent-First/Final-Protective Fire or Final Fire (since the use of Sustained Fire is permitted only to a DEFENDER  MG/IFE-Gun and only during the MPh/DFPh).

Ca l'air de s'appliquer à la situation.

[risbo]

le réponses au premier post sont donc :

-Oui
-Non

j'ai bien compris?

[Guillaume]

Dsl d'être rigoriste, mais les errata/Q&A antérieurs à la v2 ne s'y appliquent pas (puisqu'ils sont censés y être intégrés)
pour un véhicule, il est clair que le FPF est toujours possible, mais c'est peut-être le seul cas où un intensif est autorisé en Defensive Fire (que ce soit en MPh ou en Final en DFPh)

Guillaume

[Robin]

pour un véhicule, il est clair que le FPF est toujours possible

Non.
A8.31 FPF is a Subsequent First Fire option available only to DEFENDING Infantry.
Un véhicule n'est pas de l'infanterie.
Par contre, un véhicule peut faire de l'Intensive Fire avec son Gun, mais l'IF n'est pas la même mécanique que le SFF/FPF.

[risbo]

désolè, j'ai la V1, mais je n'ai pas vu d'erratas concernant ces règles et donc, s'il n'y a pas eu de changement, les Q&A sont recevables, non?

[Bert]

Les Q&A ne sont pas des erratas mais une aide à la comprehension d'un point de règle. La règle C2.29 ne semble pas avoir subit de lifting avec la V2.
Si c'est une INFANTRY FIREPOWER EQUIVALENT c'est que justement qu'il faut considèrer ça comme de l'infanterie pour resoudre les tirs non ?

[Robin]

Si c'est une INFANTRY FIREPOWER EQUIVALENT c'est que justement qu'il faut considèrer ça comme de l'infanterie pour resoudre les tirs non ?

Désolé, mais la notion d' "Infantry" est clairement définie dans les règles (cf. la définition de l'Index que j'ai citée, et qui exclut expressément les PRC).

[Bert]

J'ai bien compris Robin mais alors comment explique tu le fait (Q&A) qu'un Gun puisse faire du Subsequent Fire et du Final Fire.

[Robin]

J'ai bien compris Robin mais alors comment explique tu le fait (Q&A) qu'un Gun puisse faire du Subsequent Fire et du Final Fire.

Le Q&A s'applique à un Gun manipulé par de l'Infanterie.
Il y avait, dans un ASL Journal (je ne sais plus lequel), un Tip from the Trenches qui expliquait comment un véhicule ne pouvait pas SFF ni FPF et qu'il fallait savoir en profiter.

[risbo]

Ok, ton explication semble logique Robin, et même si les inherent crews ne sont ni des passengers, ni des riders, ni des crews "mounted", ils ne sont pas non plus à pied...

merci.

[Robin]

Ok, ton explication semble logique Robin, et même si les inherent crews ne sont ni des passengers, ni des riders, ni des crews "mounted", ils ne sont pas non plus à pied...
merci.

PRC inclut les Inherent crews. Des crews d'Infanterie ou autres qui ne seraient pas Inherent seraient soit des Passengers soit des Riders.
L'Index l'indique bien : Inherent Crew: (see also PRC)

[risbo]

oui, mais pour te titiller, la definition de l'infantry exclut les "mounted"  et non les Crews et inherent crews; je sais, c'est capilloctracté et je veux avoir le dernier mot je te l'accorde, car il s'agirait de prouver qu'un inherent crews n'est pas "mounted" (d'ailleurs, en tant qu'inherent crews on "entre" dans un vehicule on ne "mount" pas, et cette action-qualification ne s'applique qu'aux chevaux, motorcycle,etc...).....  ....bon, moi j'arrêtte là car on pourrait prouver que les inherent crews ne sont pas "mounted", mais, comme je l'ai dit précedemment, comment prouver qu'ils sont à pied?....

[Robin]

Définition Index :     

Infantry (all SMC & MMC counters on foot; i.e., not mounted as Cavalry or PRC)

Note le "as" : le "C" désigne uniquement les Inherent crews, qui sont 'mounted' par définition.

[risbo]

effectivement.....Bon, donc pour répondre au premier post : oui, il est possible de mettre un "final fire" sur un AFV n'ayant tiré qu'avec son MA (1* en first, 1* en IFE durant DFPH).......

[Robin]

(1* en first, 1* en IFE durant DFPH).......

et en DFPh seulement contre une cible ADJACENTE.