Bocage et collines

[leader9-1]

La carte 55 offre un double type de terrain particulier : des haies (ou bocage) entourant des hexes de colline.
Est-il possible de se placer en wall advantage alors que l'unité est sur l'hex de colline ? A priori, je dirais non.
Quel est le ruling ?

Merci d'avance.

[Guillaume]

cf les pages de règles livrées avec AP4 ainsi que les paragraphes  de l'ASLRB (que je n'ai pas sous les yeux, donc pas de références à donner, sorry!). Le WA n'est possible, si l'artwork du Wall/Hedge recoupe la crest line, que pour l'unité SUR la colline justement.
L'unité en contrebas ne peut pas bénéficier du WA (et donc du Bocage). En résumé, les gars sur la colline ont tous les bénéfices du Bocage, ceux en bas n'en ont aucun quelque soient les circonstances (même si la gars sur la colline est bk et qu'une uniré ennemie se trouve en contrebas, celle-ci ne pourra bénéficier du bocage!)

J'avais travaillé la question pour un scénar de Purple Heart Drawn.

Guillaume

[Bert]

Si les Base-Levels sont differents, il n'y pas de WA. (B9.35). Ca devient du Hillside Wall/Hedge (B9.6)

[Guillaume]

Merci pour les références Bert. Dans B9.6, il n'est pas précisé que seul l'unité située SUR la collinne peut bénéficer du TEM (et par là-même du WA?)

Guillaume

[leader9-1]

J'avais oublié de préciser que la haie/bocage était au niveau 0 alors que l'unité était sur la colline (donc niveau 1).

[Fridtjof]

J'avais oublié de préciser que la haie/bocage était au niveau 0 alors que l'unité était sur la colline (donc niveau 1).

Dans ce cas ce n'est pas un Hillside Hedge et seule l'unité au niveau 0 peut prétendre au TEM/WA. L'unité sur la colline ne recoit aucun bénéfice de la haie.

Note aussi que si c'est du Bocage, l'unité au niveau 1 n'a aucune LOS au niveau 0 quelque soit la distance, le Bocage étant considéré comme un obstacle de niveau 1 (voir l'exemple dans les pages de remplacement de l'AP4).

[leader9-1]

Dans ce cas ce n'est pas un Hillside Hedge et seule l'unité au niveau 0 peut prétendre au TEM/WA. L'unité sur la colline ne recoit aucun bénéfice de la haie.

OK, on l'a joué comme ça.

Note aussi que si c'est du Bocage, l'unité au niveau 1 n'a aucune LOS au niveau 0 quelque soit la distance, le Bocage étant considéré comme un obstacle de niveau 1 (voir l'exemple dans les pages de remplacement de l'AP4).

Attends. Une unité dans la case dont les hexsides sont du bocage n'est pas hors LOS de l'unité sur la colline, non ?

Ensuite, mon unité sur la colline est aussi dans la case dont les hexside sont du bocage. Donc, elle peut voir au-delà même plus bas.

[Fridtjof]

Attends. Une unité dans la case dont les hexsides sont du bocage n'est pas hors LOS de l'unité sur la colline, non ?

Oui tu as raison, par exemple sur la carte 55 une unité en F6 aurait une LOS vers F5 ou G6 (que ces unités aient le WA ou pas, d'ailleurs).

Ensuite, mon unité sur la colline est aussi dans la case dont les hexside sont du bocage. Donc, elle peut voir au-delà même plus bas.

Non. Pas de LOS par exemple entre F6 et G5 ou H3. Il faudrait que l'unité en F6 soit au niveau 1,5 ou plus pour pouvoir avoir une LOS au-dessus du Bocage hexside (et à cause du Blind Hex elle n'aurait de LOS vers G5 qu'à partir du Level 3). Tout est très bien expliqué dans les nouveaux exemples des pages fournies avec l'AP4.

EDIT:

[Guillaume]

Ah! OK! Si le Wall/Hedge ne suit pas la crest line,c effectivement différent!
JE confirme la no LOS dans l'hex du bocage lui même, même pour l'unité sur la colline adjacente, il faudrait un Height Advantage pour annuler ce désagrément.

Guillaume

[leader9-1]

La photo, c'est ce qui manquait. Merci. Je vais revérifier dans le RB que je n'ai pas avec moi. Il ne me semble pas avoir vu d'exemple de ce type dans le nouvelles pages de l'AP 4.
Je restais sur l'idée que le bocage et la colline étant au même niveau, une unité sur la colline n'était pas gênée pour voir plus bas, le bocage faisant partie de l'hex où elle était. 

[Guillaume]

C'est plus dans la défiinition du bocage qu'il faut rechercher cette notion spécifique de blind hexes (de mémoire, je n'ai pas le RB au boulot!). Il me semble que seule l'aviation et les unités ayant un HA (cad une différence de lvl par rapport au bocage supérieure à la distance en hexes) peuvent "voir" les unités derrière le bocage. N'ayant pas de HA, l'unité sur la colline ne voit pas juste derrière. Attention, là encore cela est cité de mémoire, une confirmation via ASLRB serait la bienvenue.

Guillaume

[Brazouck]

Oui tu as raison, par exemple sur la carte 55 une unité en F6 aurait une LOS vers F5 ou G6 (que ces unités aient le WA ou pas, d'ailleurs).

Ah! OK! Si le Wall/Hedge ne suit pas la crest line,c effectivement différent!
JE confirme la no LOS dans l'hex du bocage lui même, même pour l'unité sur la colline adjacente, il faudrait un Height Advantage pour annuler ce désagrément.

Guillaume

Je déterre ce sujet, mais il y a contradiction non ? Je dirais sans avoir le RB à portée, que pas de LOS sauf si Wall advantage pour le gars derrière le bocage en G6 ou F5.

[Fridtjof]

Oui il y a contradiction mais Guillaume se trompe, il y a bien LOS entre F6 et F5/G6, que les unités concernées aient le WA ou pas.

B9.521: LOS may be traced through a bocage hexside to/from a Location formed by that hexside, but only to/from the adjacent hex formed by that hexside, or to/from units that currently claim WA over that hexside.

[Brazouck]

Je ne pige pas, si il n'est pas dans l'hex ayant l'hexside de bocage, il ne peut pas demander le WA ? Donc quel est l'intérêt de :

o/from units that currently claim WA over that hexside.

pour ma part, je le jouait comme Guillaume (oups guillaume, j'avais oublié qu'on avait un PbEM dans le bocage toi et moi  )

[Fridtjof]

Je ne pige pas, si il n'est pas dans l'hex ayant l'hexside de bocage, il ne peut pas demander le WA ?

Non, mais l'unité vers qui la LOS est tirée peut elle avoir le WA (d'où le to/from). B9.521 n'est pas la phrase la plus évidente du Rulebook pour des non-anglophones mais place deux pions sur une carte de part et d'autre d'une haie et essaie les différentes possibilités, ca s'éclaircira tout de suite.