HW Unit et unknown enemy

[laurent closier]

Bonjour,

A25.233 dit que "... upon entry of an enemy-occupied Location, mark all units with a CC counter".

On déduit de A25.234 qu'une HW Unit conserve son statut de HW Unit si elle se trouve dans la même Location qu'une unknown enemy unit. Donc elle doit continuer à se déplacer lors du prochain Impulse (A25.232).

Enfin, A4. précise que les unités en Mêlée (mais pas celles marquées d'un marqueur CC) ne peuvent pas se déplacer.

J'en déduis donc qu'une HW Unit peut traverser un hex occupé par une unknown enemy unit sans l'obliger à se révéler et continuer à se déplacer s'il lui reste des impulse. Exact ?

Je trouve cela bizarre et j'ai dû zappé quelque chose...

Merci.

[leader9-1]

A25.233 dit que "... upon entry of an enemy-occupied Location, mark all units with a CC counter".

Rentrer dans une concealed enemy-occupied location, c'est rentrer dans une enemy-occupied Location. Donc, elle est bien marquée d'un CC. Si l'enemy unit n'est plus concealed, la HW unit passe en mêlée. Sinon, elle peut toujours continuer à se déplacer (comme n'importe quelle unité d'ailleurs, HW ou non).

Par contre, quand tu rentres dans une enemy-occupied Location, tu marques ton unité HW d'un CC et là, elle s'arrête (because of CC). C'est après la phase de CC, qu'on verra si elle peut se barrer en phase de move (ennemi reste concealed) ou non (ennemi révêlé).
Je ne sais pas si ça répond à ta question.

[Bert]

Mon point de vue :
Une unité ne peut pas traverser une autre unité ennemie  selon la règle de détection A12.15. Mais comme c'est une Human Wave tu le peux.
Si l'unité ennemie conserve son concealment, tu peux donc traverser et continuer l'HW
Si l'unité est connue,  tu stoppes et tu places un marqueur CC.

P.S : Le marqueur Mêlée est mis qu'en cas d'overrun d'un SMC (A4.15)

[Robin Reeve]

Si l'unité ennemie conserve son concealment

Il faudrait qu'elle en ait le droit.
Je crois qu'elle perd tout concealment si une unité entre dans sa Location (EXC : HIP dans jungle, kunai, bamboo).
C'est seulement quand un véhicule entre dans une Location contenant une unité concealed que celle-ci, moyennant un TC, peut espérer rester camouflée.

[Philippe Briaux]

A12.15 n'est pas super claire en mettant dès le début "EXC: ... Human Wave", ce qui laisserait à penser qu'on peut passer à travers avec l'unité concealed restant concealed...

[Bert]

Après relecture, il est possible que l'exception de A12.15 ne concerne que le "moving unit back".  (Mais bon comme le souligne Philippe ce n'est pas hyper clair)

[Bert]

Il faudrait qu'elle en ait le droit.
Je crois qu'elle perd tout concealment si une unité entre dans sa Location (EXC : HIP dans jungle, kunai, bamboo).

..et Bypass.

"Whenever a non-berserk enemy infantry/non-charging Cavalry unit attempts to move into a Location containing a concealed unit during the MPh [EXC: Bypass (12.151); Human Wave (25.23)], the DEFENDER must immediately reveal at least one concealed unit in that Location"

Comme Bypass et Human Wave sont cités dans la même parenthèse, on pourrait penser que A12.151 (Bypass) pourrait également s'appliquer à l'Human Wave.

[Robin Reeve]

"non-berserk enemy infantry/non-charging Cavalry" indiquerait aussi que le concealment n'est pas perdu si un Zerker ou un Hussard chargeant entre dans la Location.

Or le défenseur DOIT attaquer en TPBF de l'Inf/Cav qui entre dans sa Location - et forcément perdre son concealment.

A8.312 TPBF: An armed, unbroken Infantry DEFENDER not in Melee must after all Residual-FP/minefield/OBA attacks then immediately attack any Infantry/Cavalry MMC unit that enters its Location during the MPh whether it uses Defensive First Fire, Subsequent First Fire, or FPF

Voir exemple avec Berserk à la suite de la règle 8.41 : " it enters X2 where it must be fired on again (8.312)"

Donc les exceptions de A12.15 doivent être comprises différemment l'une de l'autre :
- Pour la HW, comme l'unité entre dans la Location, il y a TPBF obligatoire et perte de concealment (donc l'exception ne concerne que le refoulement de l'attaquant)
- Pour le bypass, A12.151, souligne que le TPBF est optionnel "The previously concealed DEFENDING unit(s) may use TPBF against any units in the same Location". L'attaquant, autrement, n'ôte le concealment que s'il essaie d'entrer dans l'obstacle (y compris en finissant prématurément sa MPh : il se prend alors un TPBF avec FFMO/FFNAM.

[Robin Reeve]

Ah, petite note suppl. : on pourrait imaginer qu'une unité, d'abord attaquée par "Residual-FP/minefield/OBA" (8.312) soit éliminée.
Les unités du défenseur dans la Location n'auraient plus à tirer en TPBF - et ne perdraient donc pas leur concealment... à moins que l'entrée dans la Location (comme le montre la règle sur le Bypass) génère la perte immédiate de concealment?

[laurent closier]

Or le défenseur DOIT attaquer en TPBF de l'Inf/Cav qui entre dans sa Location - et forcément perdre son concealment.

A8.312 TPBF: An armed, unbroken Infantry DEFENDER not in Melee must after all Residual-FP/minefield/OBA attacks then immediately attack any Infantry/Cavalry MMC unit that enters its Location during the MPh whether it uses Defensive First Fire, Subsequent First Fire, or FPF

Voir exemple avec Berserk à la suite de la règle 8.41 : " it enters X2 where it must be fired on again (8.312)"

OK, c'est ça que j'ai zappé. Merci  .

[Philippe Briaux]

Or le défenseur DOIT attaquer en TPBF de l'Inf/Cav qui entre dans sa Location - et forcément perdre son concealment.

A8.312 TPBF: An armed, unbroken Infantry DEFENDER not in Melee must after all Residual-FP/minefield/OBA attacks then immediately attack any Infantry/Cavalry MMC unit that enters its Location during the MPh whether it uses Defensive First Fire, Subsequent First Fire, or FPF

Voir exemple avec Berserk à la suite de la règle 8.41 : " it enters X2 where it must be fired on again (8.312)"

Mais alors pourquoi ce n'est pas le cas en PTO dans certains terrains ? Et pourtant ce point du chapitre G ne cite que A12.15 et pas A8.312...

[Robin Reeve]

G.4 précise : "... The DEFENDER player has the choice of..."
Il y a donc exception aux obligations invoquées dans le chapitre A, dont "having one of them attack the moving ATTACKER using TPBF on the IFT (/using Reaction Fire as allowed)". C'est une exception patente à A8.312 - cette n'est en effet pas directement citée, mais G.4 lui fait manifestement exception.

[Philippe Briaux]

Tout à fait d'accord pour le "manifestement", car sinon G.4 n'a plus d'intérêt. Mais du coup on peut argumenter que A8.xx n'est pas automatique pour un défenseur concealed face  à une HW. Bref cette règle n'est pas super claire pour moi...
(ça tombe bien, je n'utilise que très rarement les HW )

[Robin Reeve]

Le chapitre G vient après A : il a donc préséance sur ce dernier...