AFV en CC avec concrits [regle]

[timuppet]

Un AFV motion et attaqué en CC par un MMC de conscrits, le CCV est reduit de base à 4 et il y a un +2 de motion soit un DR net pour effet de 2...

Si j'obtiens 2 c'est un immo (avec eventuellement un sub dr) ou un kill ?

[jlb]

Salut timuppet

11.501 UNLIKELY KILL: An Original 2 CC DR always results in a chance of success for the attacker even if a CC DRM or a small CCV otherwise makes success impossible. Whenever the attacker makes an Original 2 DR, he may roll a third die. If the subsequent dr is a l, the vehicle is a burning wreck; if a 2 it is eliminated; if a 3 it is immobilized; otherwise there is no effect. However, regardless of the subsequent dr, if the Original 2 DR would have resulted in elimination or Immobilization that result still occurs, unless canceled by an elimination or burning result from the subsequent dr.

[Memenne]

Donc, dans ce cas-ci, si le subsequent dr est supérieur ou égal à 4, on obtient une immo, n'est-ce pas ?

[benj]

Cas amusant : ici, un CC de 2 est suffisant pour immobiliser le véhicule.  A11.501 dit que l'attaquant PEUT relancer un dé pour avoir une chance de faire un kill.  Donc en l'occurence, l'attaquant pourrait choisir d'ignorer le résultat d'immobilisation pour avoir une chance de faire un kill (et une chance sur deux de ne rien faire du tout) ?  Quitte ou double en quelque sorte.

[T]

Donc, dans ce cas-ci, si le subsequent dr est supérieur ou égal à 4, on obtient une immo, n'est-ce pas ?

Exact

[Memenne]

Je ne comprends pas ton raisonnement, Benj : dans cette situation, l'attaquant est certain d'obtenir une immo, et il peut obtenir un kill, voire un kill avec smoke... (ce qui, dans certains cas, peut s'avérer plus embêtant qu'une bonne vielle immo).
Donc, il est gagnant sur toute la ligne, non ?

Y a-t-il quelque chose qui m'échappe ?

[jlb]

Je ne comprends pas non plus Benj

Même si son subsequent dr est >= 4, il obtient une immo.
Le MAY est là pour lui laisser le choix. Imagine que la seule manière de gagner aux CVP soit de capturer le véhicule, il décidera de ne pas relancer le dé.

[benj]

ok

[Memenne]

Le MAY est là pour lui laisser le choix.

En may, fais ce qu'il te plaît...

[Disrupt Michael]

Je ne comprends pas non plus Benj

Même si son subsequent dr est >= 4, il obtient une immo.
Le MAY est là pour lui laisser le choix. Imagine que la seule manière de gagner aux CVP soit de capturer le véhicule, il décidera de ne pas relancer le dé.

Et comment capture-t-il le véhicule, si c'est un AFV et que le crew ne l'abandonne pas? (A11.52, infantry may not attempt to capture a manned AFV)

La seule chose que je voie, c'est immobiliser l'AFV en CC, lui tirer dessus avec une ordnance capable de percer avec un final TK de 5, pour forcer le crew à un immobilization TC. Le crew le rate, sort du char est attaqué et tué en CC, l'AFV abandonné est capturé en CC.

Compliqué et hasardeux, si c'est ta seule chance de gagner, tes chances sont extrêmement  minimes.
D'autant que dans le cas qui nous intéresse si tu choisis de te contenter de l'immobilisation, cela signifie que l'AFV va répondre en CC avec ses MG (voire sN), que ton infanterie sera tenue en melee, alors que l'AFV ne le sera pas et tirera en PFPh/DFPh sur cette infanterie avec ses MG en TPBF.

[Bert]

S'il y a un DR2, il y a possibilité de Withdraw sans se prendre l'attaque de l'AFV.

[jlb]

Compliqué et hasardeux, si c'est ta seule chance de gagner, tes chances sont extrêmement  minimes.
D'autant que dans le cas qui nous intéresse si tu choisis de te contenter de l'immobilisation, cela signifie que l'AFV va répondre en CC avec ses MG (voire sN), que ton infanterie sera tenue en melee, alors que l'AFV ne le sera pas et tirera en PFPh/DFPh sur cette infanterie avec ses MG en TPBF.

C'est une hypothèse

Si tu détruis le blindé, c'est perdu. Si il est immobilisé la chance existe. Qu'elle soit mince n'est pas le propos, et que le squad soit éliminé n'a pas d'importance.

Et comme dit Bert, le squad se retire avant que l'AFV puisse l'attaquer

[Disrupt Michael]

J'avais oublié la possibilité de withdraw. Cela change la donne, en effet.

[barns]

et il n'y a pas un leader création en plus?

[Bert]

et il n'y a pas un leader création en plus?

Si, mais ca ne change pas grand chose au subsequent dr.

[Disrupt Michael]

Ben si,.
si tu crées un leader, tu refais le calcul des ratios de CC.
Donc avec un 6+1/7-0/8-0 ta CCV augmente de 1 (extra SMC) et passe à 3, donc le char soit détruit soit il brule (par subsequent dr)
avec un 8-1 ta CCV passe à 4, donc le char brule.

Dans les deux cas, si tu dois le capturer pour gagner (je ne vois toujours pas comment, mais bon), c'est foutu, car il est au minimum détruit.

[Bert]

En fait je voulais juste souligner que même si un leader est crée (et donc nouveau calcul du CC), il y a toujours la possibilité d'effectuer un subsequent dr (par ex : pour tenter le Burning Wreck si le résultat du CC est "détruit")

[Guillaume]

Moralité, le snake en CC, ça fout toujours la m...de/poil  !
Surtout pour l'adversaire!

Guillaume

[Bert]

Tu as raison, snake qu'un CC de m..de/Poil

[jlb]

Donc avec un 6+1/7-0/8-0 ta CCV augmente de 1 (extra SMC) et passe à 3, donc le char soit détruit soit il brule (par subsequent dr)

La CCV passe à 3 mais un 6+1 augmente ton DR de 1, ce qui donne une immo

[timuppet]

Merci pour vos reponses... reste encore à rouler sur ces frontovniks, par ailleurs plutôt nombreux  dans ce scenar (SP31 Hills of Laganovo)