FlaK/PzIV et CE

[Bert]

Un Flak/PzIV (note 85 du chapitre H) est en "Firing Mode" est derrière un Mur.
Quelqu'un peut confirmer que l'équipage  est toujours sans protection ? (cf : pas TEM du mur)

[Psywarrior]

IL me semble bien que l'équipage ne reçoive aucun DRM. L'AFV est HD mais la tourelle est complètement ouverte puisqu'il est en "Firing Mode".
Cela sent très mauvais en cas de tir HE.... 

[barns]

ou en cas de tir de 20 paras anglais avec un lieutenant 9-2...

[jlb]

Un Flak/PzIV (note 85 du chapitre H) est en "Firing Mode" est derrière un Mur.
Quelqu'un peut confirmer que l'équipage  est toujours sans protection ? (cf : pas TEM du mur)

Oui (c'est moi qui graisse):

9.36 HULLDOWN: Any vehicular target fired on by Direct Fire subject to wall TEM is considered HD (D4.2) instead [EXC: an unarmored vehicle or a partially armored vehicle which is fired on by non-ordnance vs an unarmored target facing is not HD; such a vehicle (but not its PRC) instead receives the wall TEM].

Et d'après la note 85

While in "Firing" mode, the crew is always completely exposed to FP from all directions (as is the MA) with no CE DRM, and Random SW Destruction applies to the MA; however, the AFV is not considered to be an unarmored target via its superstructure. In other words, while in "Firing" mode, a turret hit is always considered to have struck an armored target, but the crew/MA is always treated as being in an unarmored vehicle.

[barns]

bien nous l'avons joué comme çà.

[Bert]

Ok, on ne s'est pas planté..

Cela sent très mauvais en cas de tir HE.... 

Un simple tir en IFT suffit..

[timuppet]

Le Möbelwagen n'est correctement rendu à ASL...

Il pouvait en fait être déployé en configuration de tir terrestre avec position intermédiaire des bavettes de protections
cette position permettait le tir sur 360°, qui plus est la plupart des Möbs gardaient le bouclier du 3.7 Flak 43. Les régles
semblent d'ailleurs laisser l'usage de cleui-ci en position basse (+2 de bouclier).

La configuration de tir avec bavettes en position basse était uniquement à l'usage anti-aérien, cette situation exigeant une
plus grande liberté de mouvement des servants. Le Möbelwagen existait également en version 2cm Flakvierlink (delui-ci ne permettant pas la rotation de la pièce en position tir terrestre)

Les Flak avaient une efficacité redoutable contre les softs skins, le blindage leger de ces derniers rendait les personnels extremement vulnérable aux obus spéciaux semi AP/HE (munitions prevues pour percer des blindages legers et exploser
après penetration)

[Bert]

Merci pour ces infos Stef  

Un autre image du bouzin dans les 2 modes.


PS: Ceci dit,  il semble quand-même y avoir un bouclier de protection dans le TCA sur le GUN.

[barns]

yep il y a un bouclier, rien par contre dans le chapitre H, erreur probable.

[timuppet]

Il semblerait que le chapitre H parle de la non validité du CE DRM... mais rien sur le bouclier C10.53 pourrait être valable ?

Deux autres tofs sur le bouzin....

- La position route est effectivement genante pour un tir horizontal
- sur le mode full déploiement l'usage du gunshield est dificilement contestable

[Robin Reeve]

Deux références utiles:
B9.36 précise bien que seul un véhicule bénéficie du +2 DRM du mur - et non les PRC.
C10.53 ne concerne que les AT Guns "en portee" (car le Gunshield DRM ne s'applique qu'aux AT et INF Guns).

[timuppet]

J'avais zappé l'histoire du gunshield valable que pour les AT et INF.... pas sympa

[Robin Reeve]

J'avais zappé le'histoire du gunshield valable que pour les AT et INF.... pas sympa

Le RB précise en note que, bien que d'autres sortes de canons avaient des boucliers, le nombre des servants et la quantité des munitions entreposées tout près réduisaient la valeur protective du bouclier.

[Guillaume]

en mode déployé, le  crew du Mobelwagen est sans protection (de mémoire)
Note liminaire: Hors bricolage de terrain, le modèle avec Flakvierling correspond au prototype et non au modèle de série pour la bonne raison que le 37mm étaite préféré car plus efficace contre les tanks volants Sturmovik impénétrables au 20mm (ce qui est très mal rendu à ASL puisque c'est l'inverse qui se produit!!!!!  )

Guillaume

[timuppet]

Effectivement pas de protection selon le RB... mais il y a sujet à discussion ou tout du moins à revision (paul et mickey).

- Pas mal de piece de flak légère étaient en fait équipé d'un bouclier même en full déployé (protection possible sur un tir dans le CA (et non pas en limitant aux AT et Inf)
- Pour le Möbelwagen une position de combat sup permettant un minimum de protection du crew (une autre tof)

Effectivement le Möbelwagen était monté en 3,7 cm (le quad était de l'odre du proto...une tite tof d'un autre bricolage Russe tique) mais pas sépcialement pour une histoire d'efficacité face à des zouziaux comme les sturmos... qui étaient certe relativement corriace pour un pilote de 109 devant descendre l'engin avec des MG de 13mm ou encore le canon d'helice (exercice beaucoup plus simple avec un 190)...

le sturmo restera tout au long de la guerre relativement vulnérable au tir venant du sol car plutot lent (une bastos dans le gros radiateur ventral et c'était le serrage moteur assuré... une des methode pour envoyer au tapis l'engin lorsque l'on attaquait ce genre de cible avec un 109) les pieces de 2cm n'avaient pas tant de mal que cela à faire tomber l'avion (voir les taux d'attritions des unités de Strurmos) certe quelques obus pouvaient riccocher (selon le type de pralines probablement) mais l'essentiel du blindage restait orienté pour prevenir les attaques aeriennes  

[Guillaume]

Pour les pièces de Flak, les notes du RB soulignent la petitesse des boucliers et surtout le fait que le nombre de servants était souvent trop important pour assurer une protection à l'ensemble de la team (yoh!)

Le T34 Flak est l'exemple même du bricolage intéressant, si mes renseignements sont bons il était intégré au Komp Stab de la s.PzJg Abt 653 (équipée de PzJg Elefant) qui se distinguait par nombre de "moutons à 5 pattes":
-Tiger Porsche
-Bergetiger (un vrai, pas le bricolage poseur de charges de la Pz Abt 508)
-T34 Flak et ses ravitailleurs sur même chassis
-Panther D avec tourelle de PzIV!

Guillaume, les détails plus oumoins utiles en gros

[Disrupt Michael]

Notez que quand les bouzins sont taillés en bavette (comme c'était le cas pour les tof du PzSturm Abt 658.423, bien qu'ils n'aient que des protos) et qu'ils se prennent une carotte dans l'oignon, ils se mettent à chier des cotes de porc et ca fait résonner les casques à boulons qui dézinguent vite fait avant que les frontoviks n'astiquent la saucisse.

(Michel, qui vient de passer votre texte au traducteur google pour savoir de quoi vous parlez, mais n'est pas plus avancé).

[T]

Notez que quand les bouzins sont taillés en bavette (comme c'était le cas pour les tof du PzSturm Abt 658.423, bien qu'ils n'aient que des protos) et qu'ils se prennent une carotte dans l'oignon, ils se mettent à chier des cotes de porc et ca fait résonner les casques à boulons qui dézinguent vite fait avant que les frontoviks n'astiquent la saucisse.

(Michel, qui vient de passer votre texte au traducteur google pour savoir de quoi vous parlez, mais n'est pas plus avancé).

Un peu ignorant des subtilités des SPAA, je trouve çà plus clair d'un seul coup, merci

[Guillaume]

PAs de soucis, c'est dans les notes du Chap H du futur module "Rare vehicles"
Mais vous avez raison, quand un FB popov passe dans la LOF d'un Flakvierling, ça chie dans le ventilo, c logique!

Guillaume, veuillez me laisser détourner les post en paix SVP, merci

[timuppet]

Pour les pièces de Flak, les notes du RB soulignent la petitesse des boucliers et surtout le fait que le nombre de servants était souvent trop important pour assurer une protection à l'ensemble de la team (yoh!)

C'est amusant de voir que le coté abstractif du RB fait que un 8,8 Pak43 donnera le bonus de gunshield et que le frero 8,8 Flak 18 ne proposera pas cette option...

Là je suis ok pour le post ???.... cela satisfait ces messieurs les ayatollahs du RB et grands gardiens de la lumière (afin de ne pas stigmatiser personne remplacer ici le terme Ayatollah par celui qui vous conviendra) ? Ok il y a dérive du post mais pour ma part je m'intéresse aussi bien au jeu que ce qui est représenté par les pions (sans doute plus par le deuxiéme point)

timuppet grand vainqueur des 10 derniers tournois de Playmobil Ninja Fight (2015,2016,2302...)

[Guillaume]

Disons qu'on pourrait tout simplement ouvrir un topic sur le sujet dans la rubrique en apparté, ça mange pas de pain.
Je peux comprendre que rechercher des points de règles et de tomber sur le mécanisme d'actions du système de recul du 120mm Rheinmetall d'un M1A1, ça puisse laisser circonspect.
Après, le style et les couleurs des remarques ne me font ni chaud ni froid et je connais suffisamment Michael pour prendre ça avec le sourire (hein mon petit Disruptounet, je te ferai lire de force mes magazines de contrebande ne parlant que des blindés comme ceux que vous avez  pu voir à Arnhem il y a quelques années)

Guillaume, Dissident normalisé

[Bert]

Disons qu'on pourrait tout simplement ouvrir un topic sur le sujet dans la rubrique en apparté, ça mange pas de pain.

Parce que ce n'est pas fini ?!

 

[Psywarrior]

Disons qu'on pourrait tout simplement ouvrir un topic sur le sujet dans la rubrique en apparté, ça mange pas de pain.

Parce que ce n'est pas fini ?!

 

Ouh les râleurs. Pour une fois qu'il y en a un qui rigole   

[Disrupt Michael]

(hein mon petit Disruptounet, je te ferai lire de force mes magazines de contrebande ne parlant que des blindés comme ceux que vous avez  pu voir à Arnhem il y a quelques années)

Je me suis d'ailleurs, depuis, abonné secrètement à tank and trucks magazine que je reçois "sous pli discret" .

Ainsi qu'à Chenilles et arbres à cames, et à Gachette et barillet

[Disrupt Michael]

Là je suis ok pour le post ???.... cela satisfait ces messieurs les ayatollahs du RB et grands gardiens de la lumière (afin de ne pas stigmatiser personne remplacer ici le terme Ayatollah par celui qui vous conviendra) ? Ok il y a dérive du post mais pour ma part je m'intéresse aussi bien au jeu que ce qui est représenté par les pions (sans doute plus par le deuxiéme point)

Keep cool, c'était de l'humour.
Ce que tu écris n'a pas l'air inintéressant, c'est juste que je n'y comprends rien.

[Guillaume]

(hein mon petit Disruptounet, je te ferai lire de force mes magazines de contrebande ne parlant que des blindés comme ceux que vous avez  pu voir à Arnhem il y a quelques années)

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Ainsi qu'à Chenilles et arbres à cames, et à Gachette et barillet

Tu as oublié le plus important: Fouet et cuir

Guillaume

[timuppet]

Ok doc....

C1.3 annulée

[Disrupt Michael]

(hein mon petit Disruptounet, je te ferai lire de force mes magazines de contrebande ne parlant que des blindés comme ceux que vous avez  pu voir à Arnhem il y a quelques années)

Je me suis d'ailleurs, depuis, abonné secrètement à tank and trucks magazine que je reçois "sous pli discret" .

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Tu as oublié le plus important: Fouet et cuir

Guillaume

Celui-là n'arrive pas "sous pli discret".