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Discussions et questions-réponses concernant ASL => [ASL] Problèmes de règles => Discussion démarrée par: Disrupt Michael le 04 Juin 2010, 16:15

Titre: B28.531 Daisy chains
Posté par: Disrupt Michael le 04 Juin 2010, 16:15
Question posée sur Gamesquad:


B28.531 Daisy chains

"B28.531 v2 DAISY CHAIN: .... These mines can be placed at any time during an enemy Mph (even as an enemy vehicle enters the placement hex), or during a friendly fire phase .... Such placement is noted on paper, and not revealed to the opponent until one of his Good Order units has a LOS to the hex containing the Daisy Chain."

The placement of Daisy chain during the ennemy Mph, when a tank is coming adjacent on a road hex, is clear to me. But the placement in a friendly fire phase is quite confusing, i have 2 questions:


1) It is placed by "an unpinned GO infantry unit possessing the DaisyChain counter". That seems to mean that the daisy chain must take form of a counter, as any SW. But what happen to the counter when the unit places it on road during a friendly fire phase? Do we put the counter on the road hex, or do we leave it with the unit in order to have its placement "noted on paper, and not revealed to the opponent until one of his Good Order units has a LOS to the hex containing the Daisy Chain."

2) Should the unit that place the Daisy chain on a road during a friendly fire phase stay ADJACENT to this hex in order to trigger its attack against ennemy AFV, or can the unit leave the Adjacent hex during a subsequent MPh/Aph and leave the Daisy in place for an attack as normal AT-mines [EXC: it attacks only once]?

http://forums.gamesquad.com/showthread.php?93371-B28.531-Daisy-chains&p=1284764#post1284764
Titre: Re : B28.531 Daisy chains
Posté par: 88LL le 04 Juin 2010, 18:19
La seule et dernière fois où j'ai utilisé la règle des Daisy chains fut contre Mister T ds la campagne de Stalinie Prostori (Tactiques 5) en 1994 !!!
Et encore ce sont mes chars qui ont roulé dessus.
Titre: Re : B28.531 Daisy chains
Posté par: T le 04 Juin 2010, 19:01
Et avaient-elle détonné? (c'est fou la mémoire des joueurs que j'ai rencontré)
Titre: Re : B28.531 Daisy chains
Posté par: Psywarrior le 06 Juin 2010, 17:20
Dans ce cas, il vaut mieux déconner que détonner
 :-$
Titre: Re : B28.531 Daisy chains
Posté par: timuppet le 08 Juin 2010, 14:24
et alors ... qu'avaient les dés donnés ???
Titre: Re : B28.531 Daisy chains
Posté par: jlb le 11 Juin 2010, 20:14
Citation de: Disrupt Michael le 04 Juin 2010, 16:15
1) It is placed by "an unpinned GO infantry unit possessing the DaisyChain counter". That seems to mean that the daisy chain must take form of a counter, as any SW. But what happen to the counter when the unit places it on road during a friendly fire phase? Do we put the counter on the road hex, or do we leave it with the unit in order to have its placement "noted on paper, and not revealed to the opponent until one of his Good Order units has a LOS to the hex containing the Daisy Chain."

Tu le gardes avec le squad vu que « Such placement is noted on paper, and not revealed tot he opponent until one of his Good Order units has a LOS to the hex containing the Daisy Chain »

Citer
2) Should the unit that place the Daisy chain on a road during a friendly fire phase stay ADJACENT to this hex in order to trigger its attack against ennemy AFV, or can the unit leave the Adjacent hex during a subsequent MPh/Aph and leave the Daisy in place for an attack as normal AT-mines [EXC: it attacks only once]?

Non, vu que ce sont des mines. Il faut être ADJACENT pour un placement pendant un FFF
Titre: Re : Re : B28.531 Daisy chains
Posté par: Disrupt Michael le 14 Juin 2010, 10:30
Citation de: jlb le 11 Juin 2010, 20:14

Citer
2) Should the unit that place the Daisy chain on a road during a friendly fire phase stay ADJACENT to this hex in order to trigger its attack against ennemy AFV, or can the unit leave the Adjacent hex during a subsequent MPh/Aph and leave the Daisy in place for an attack as normal AT-mines [EXC: it attacks only once]?

Non, vu que ce sont des mines. Il faut être ADJACENT pour un placement pendant un FFF


Merci Jean-Luc.

Je ne comprends pas bien ta réponse à la 2e question.
Non, inutile d'être adjacent ou, non, on ne peut pas quitter l'hex adjacent?
Placement pendant un FFF? = First Fire?
Titre: Re : B28.531 Daisy chains
Posté par: jlb le 14 Juin 2010, 19:02
Inutile d'être adjacent au moment où elles détonent.

FFF = Friendly Fire (Phase), mon doigt a fin un F de trop :)
Titre: Re : B28.531 Daisy chains
Posté par: Disrupt Michael le 15 Juin 2010, 09:53
C'est aussi comme cela que je l'avais compris, mais je voulais être sûr.
L'histoire de la notation sur la papier est un peu bizarre et source de confusion pour la suite:

Mon squad place la mine sur la route (hors LOS), on note l'hex de placement et on laisse le pion avec le squad.
Par la suite, le squad s'en va, il se fait éliminer et un MMC adverse fait un recovery de la mine.
Par la suite il l'envoie sur un des mes AFV en first fire et je lui dis: désolé, en fait tu n'as pas de mines, car je les ai déposé sur un hex de route (sur lequel tu n'as pas encore eu de LOS). Je sais tu te trimballes 3PP depuis 2 tours pour rien mais c'est comme cela. C'est la règle.

Cela ne ressemble pas trop aux autres mécanismes d'ASL.
Titre: Re : B28.531 Daisy chains
Posté par: timuppet le 15 Juin 2010, 11:25

Je vois les Daisy comme une sorte de SW inherente comme les fausts ou les ATMM, qui se matérailise au placement (bien que non magnetique et n'utilisant pas le principe de perforation HEAT, les tellerminen entrent également dans cette dernière catégorie lorsquelles sont équipées d'un détonateur latéral adéquat)

Le pion "daisy" n'est matérialisé qu'a placement on board et en los, ce qui permet effectivement une recuperation par une unité d'infanterie. Rien n'indique pour autant une obligation de faire apparaitre les mines en possession d'une unité d'inf avec un pion, cela évite les chinoiseries du genre mines virtuelles comme le séquence Disrupt (esprit du jeu ???).
Titre: Re : Re : B28.531 Daisy chains
Posté par: Disrupt Michael le 15 Juin 2010, 12:30
Citation de: timuppet le 15 Juin 2010, 11:25

Le pion "daisy" n'est matérialisé qu'a placement on board et en los, ce qui permet effectivement une recuperation par une unité d'infanterie. Rien n'indique pour autant une obligation de faire apparaitre les mines en possession d'une unité d'inf avec un pion.

Si, la règle l'indique, ligne 7 et 8  de B28.531

 "an unpinned GO infantry unit possessing the DaisyChain counter"

Ce n'est pas comme un PF, un MOL ou une ATMM, il n'y a pas d'availibility dr.
C'est une SW qui de plus pèse autant de PP que de facteur (3PP pour une AT-Mine de 3).
Ta "vision" de la chose est assez loin de la règle (après, je n'y connais rien en détonateurs)
Titre: Re : B28.531 Daisy chains
Posté par: timuppet le 15 Juin 2010, 14:19
mea culpa....

Je n'avais que la vieille traduction Oeuf cube sous la main et il n'est pas fait mention du "pion" dans celle-ci donc j'étais à coté de la plaque (de pression) mais je ne suis pas utilisateur coutumier du truc.

Citation de: Disrupt Michael le 15 Juin 2010, 12:30
Ce n'est pas comme un PF, un MOL ou une ATMM, il n'y a pas d'availibility dr.
C'est une SW qui de plus pèse autant de PP que de facteur (3PP pour une AT-Mine de 3).
Ta "vision" de la chose est assez loin de la règle (après, je n'y connais rien en détonateurs)

Pour l'availability dr c'est bien dommage, pour le cas du placement dans l'hex pas facile d'avoir les couilles pour aller placer une daisy sous les chenilles d'un AFV un PAATC pourrait également faire l'affaire. Pour les PP c'est tout à fait normal que cela soit proportionnel à la densité de la daisy (mais elle reste dans le réel, uniquement capable d'agir sur une largeur restreinte puisque elle ne compte au plus que 5 à 6 mines)

Pour ce qui est de ma vision que tu places entre "" elle est effectivement loin de la règle qui est bien mal foutue, à croire que celle-ci n'a pas été testé comme il se doit ou tout du moins fait l'ojet de recherches plus détaillées.

Pour ce qui est du détonateur, je ne suis pas non plus artificier mais je suis certain que tu avais percuté au moins cela
Titre: Re : B28.531 Daisy chains
Posté par: Disrupt Michael le 15 Juin 2010, 16:03
Citation de: timuppet le 15 Juin 2010, 14:19


Pour ce qui est de ma vision que tu places entre "" elle est effectivement loin de la règle qui est bien mal foutue, à croire que celle-ci n'a pas été testé comme il se doit ou tout du moins fait l'ojet de recherches plus détaillées.


Je suis d'accord que la règle est mal foutue.

Mais ma question était, à la base, comment applique-t-on cette règle ? (ie: que signifie, lors de l'utilisation en cours de jeu, ce qui est écrit dans le rulebook, concrètement).

Désolé que tu le prennes mal, mais une réponse telle que: "Je vois les Daisy comme une sorte de SW inherente comme les fausts ou les ATMM, " ne fait qu'embrouiller encore plus les choses au lieu de les éclaircir. Car la règle précise bien qu'il ne s'agit pas d'une SW inherente, mais bien d'une SW avec un pion et des PP.

Si en plus, la réponse ne s'appuie pas sur le RB....

La règle est mal foutue, selon moi, justement parce qu'elle risque de causer des "chinoiseries du genre mines virtuelles ". Sans que ce soit nécessairement parce qu'on cherche à embêter son adversaire, mais simplement parce que cela crée de la confusion (le pion existe toujours sur la carte dans un hex, mais en fait les mines sont ailleurs!). Ce n'est pas une question d'esprit du jeu, ou de toute autre considération morale. C'est juste que je trouve cela compliqué pour pas grand chose.

Mais mon propos n'est pas de refaire la règle, juste de bien comprendre comment elle s'applique.

(cela me semble être le propos de la rubrique "problème de règles". Peut-être une rubrique "réalisme des règles" ou simplement "critique des règles" serait-elle utile, elle serait surement aussi populaire que "en aparté")

Titre: Re : B28.531 Daisy chains
Posté par: timuppet le 15 Juin 2010, 16:49
Dans ce cas, rien de satisfaisant dans les règles pour éviter les chinoiseries ....

La bonne methode serait de virer le pion daisy en même temps que l'unité d'infanterie qui la possede, en precisant à son adversaire quelle n'est plus en possession de l'unité au moment de l'elimination de celle-ci, l'adversaire sait alors quelle est sur la carte, mais ne connait pas sa position.

Simple, mais reste du house rule à définir avant de débuter la partie 
Titre: Re : B28.531 Daisy chains
Posté par: T le 15 Juin 2010, 18:57
Je vous rassure, les scénarios où on trouve des guirlandes de marguerites se comptent sur les doigts d'une main.
Titre: Re : B28.531 Daisy chains
Posté par: timuppet le 15 Juin 2010, 19:27
Dites le avec des fleurs...
Titre: Re : B28.531 Daisy chains
Posté par: L'éléphant le 15 Juin 2010, 19:48
Une main de Django Reinhardt ?
Titre: Re : B28.531 Daisy chains
Posté par: Robin Reeve le 15 Juin 2010, 20:45
Le risque d'échec d'attaque est accru par temps sec.
Pourquoi ?
(click to show/hide)
Titre: Re : B28.531 Daisy chains
Posté par: Psywarrior le 15 Juin 2010, 21:17
Excellent mais ces jeux de mots risquent de ne pas plaire à tout le monde

 8)
Titre: Re : B28.531 Daisy chains
Posté par: Robin Reeve le 15 Juin 2010, 21:57
Citation de: Psywarrior le 15 Juin 2010, 21:17
Excellent mais ces jeux de mots risquent de ne pas plaire à tout le monde

 8)
Ah bon ?
(click to show/hide)
Titre: Re : B28.531 Daisy chains
Posté par: timuppet le 15 Juin 2010, 22:22
rohhh l'est en forme le bougre....

Faut avouer que pour parler de paquerettes il n'y a pis style !!!
Titre: Re : Re : B28.531 Daisy chains
Posté par: NormanJacob le 15 Juin 2010, 22:30
Citation de: timuppet le 15 Juin 2010, 22:22
rohhh l'est en forme le bougre....

Oui, Montagu n'a pas Daisy-tation quand il s'agit de calembours!

Désolé... :-$
Titre: Re : B28.531 Daisy chains
Posté par: Psywarrior le 16 Juin 2010, 17:33
Si même le Québec Libre se met à émettre des Daisy dératas....  où va-t-on (pas loin car o va se faire virer)

A propos, sait-elle maintenant qu'elle a été ministre de l'écologie (Aaaaaaaaaaaaaaaaah booooooooon ???)