Forum FFL-ASL
ASL pour les nuls … et les autres !

Advance et Leader

Hors ligne Uphir

  • 10-3
  • *
    • Messages: 998
    • +9/-0
Petite(s) question(s) ;

- Un squad avec un leader bénéficie t'il du bonus de MF du leader lorsqu'il avance en Advance Phase (pour éviter de prendre un Cx si il grimpe dans un bâtiment sur une colline) ?

- Peut-on faire une advance en "stack" (pour permettre à plusieurs squads de bénéficier du bonus du leader, le cas échéant) ?

---

Je pense que c'est "oui" pour les deux questions car dans l'exemple, il parle d'un squad qui porte une MMG à 5 PP avec l'aide d'un leader en Advance Phase. Mais j'ai besoin de vos confirmations.
"Je crois que pour tout homme, l’apothéose vient lorsqu’il s’est bien battu pour la bonne cause et gît, épuisé, sur le champ de bataille… victorieux !" - Vince Lombardi.


Hors ligne Phil D

  • De moins en moins bleu, de moins en moins en reprise
  • 1-4-9
  • *
    • Messages: 2 939
    • +12/-0
Je ne suis pas 100% sûr de la règle qui s'applique en SK, mais en ASL, tu deviens CX en Advance si tu dépenses tous tes MF ou 4 MF: un leader qui avance en montant dans un bâtiment sur une colline, par exemple, deviendra CX (et ne pourra pas le faire s'il est déjà CX).

Sinon, oui, tu peux bouger en stack en Advance si tu veux profiter quand même d'un bonus de MF (genre des Conscrits qui s'apprêtent à dépenser 3 MF, avec un leader ils ont 5MF et donc ne deviendront pas CX). À faire avec précaution s'il y a des mines qui traînent, tout de même.


Hors ligne Uphir

  • 10-3
  • *
    • Messages: 998
    • +9/-0
Alors bizarrement, le leader, en SK, n'est pas Cx. La règle dit :

A unit advancing into a hex that requires all its MF must become CX.

Donc un leader à 6 MF ne passe pas Cx quand il grimpe dans un bâtiment sur une colline (4 MF) sur le SK, alors que sur le "full" il serait Cx. Intéressant.
"Je crois que pour tout homme, l’apothéose vient lorsqu’il s’est bien battu pour la bonne cause et gît, épuisé, sur le champ de bataille… victorieux !" - Vince Lombardi.


Hors ligne BrestASL

  • 9-1
  • *
    • Messages: 229
    • +5/-0
  • ASL, c'est comme le vélo …
Quelques précisions en plus :
un squad de conscript progresse dans un bâtiment en passant un mu (3MF) -> CX (car tous ses MF)
Le même squad accompagné d'un chef -> pasCX
Un squad de première ligne entre (en montant) dans une forêt sur une colline -> CX (car 4MF)
Un squad de première ligne entre dans un bâtiment sous fumigène en passant un mur -> pasCX ; car le fumigène n'est pas pris en compte dans ce cas.

A4.72 [Advance] vs DIFFICULT TERRAIN: An advance into any hex whose MF cost (excluding SMOKE) is ≥ four MF or all of a unit's available non-Double Time MF allotment (whichever is less) may not be made if the unit is already CX […] ; otherwise it may advance but becomes CX in the process.
Gros trucs du moment :
   - Hatten in Flames (HF CG I)
   - A Legend Is Born (BRT6)


Hors ligne Uphir

  • 10-3
  • *
    • Messages: 998
    • +9/-0
A4.72 [Advance] vs DIFFICULT TERRAIN: An advance into any hex whose MF cost (excluding SMOKE) is ≥ four MF or all of a unit's available non-Double Time MF allotment (whichever is less) may not be made if the unit is already CX […] ; otherwise it may advance but becomes CX in the process.

Mais ça, c'est la règle du "full". Cela fonctionne différemment en SK. Le SK ne s'intéresse qu'à la notion de dépense de tous ses MP. On avait déjà rencontré ce questionnement avec Prairial.
"Je crois que pour tout homme, l’apothéose vient lorsqu’il s’est bien battu pour la bonne cause et gît, épuisé, sur le champ de bataille… victorieux !" - Vince Lombardi.


Hors ligne ThidalASLSK

  • 8-1
  • *
    • Messages: 111
    • +2/-0
    • Thidal ad bellum (YouTube)
J'ai posé la question à NotebookLM en utilisant la règle du Full ASL, voici la réponse (que je trouve très intéressante) :

Oui, un squad bénéficie effectivement du **bonus de 2 MF** (facteurs de mouvement) d'un leader lors de la **phase d'avance (APh)**, à condition de commencer et de finir la phase empilé avec lui. Cependant, ce bonus n'empêche pas systématiquement l'unité de devenir **CX** (essoufflée) lorsqu'elle entre dans un terrain difficile.

Voici l'analyse détaillée basée sur les règles :

### 1. Application du bonus de leader en APh
La règle **A4.12** stipule explicitement qu'un MMC (Multi-Man Counter) en bon ordre est éligible au bonus de 2 MF pendant la phase de mouvement (MPh) **et** la phase d'avance (APh) s'il se déplace en pile avec un leader de la même nationalité. Ce bonus porte l'allotissement (la capacité) du squad de 4 MF à **6 MF**.

### 2. Définition du Terrain Difficile (APh)
Selon la règle **A4.72**, une avance dans un hexagone est considérée comme une entrée en terrain difficile si son coût en MF est :
*   **Supérieur ou égal à 4 MF** ;
*   **OU** égal à la **totalité de l'allotissement** MF disponible de l'unité (sans compter le mouvement accéléré/Double Time).
C'est le **plus petit** de ces deux chiffres qui sert de seuil.

### 3. Cas de l'avance dans un bâtiment sur une colline
Dans votre exemple, un bâtiment (2 MF) situé sur une colline (coût doublé pour l'élévation) coûte **4 MF** pour y entrer.
*   **Si le squad est seul :** Son allotissement est de 4 MF. Le seuil de terrain difficile est le minimum entre 4 et 4, soit **4 MF**. Le coût (4) est $\geq$ au seuil (4). Le squad avance mais devient **CX**.
*   **Si le squad est avec un leader :** Son allotissement est de 6 MF. Le seuil de terrain difficile est le minimum entre 4 et 6, soit **4 MF**. Le coût (4) est toujours $\geq$ au seuil (4). **Le squad devient donc CX malgré la présence du leader**.

### Quand le leader aide-t-il à éviter le CX ?
Le bonus du leader permet d'éviter le statut CX uniquement si le coût de l'hexagone est **inférieur à 4 MF**, mais qu'il aurait représenté la totalité des MF d'un squad seul ou encombré.

*   **Exemple (Encombrement) :** Un squad portant 5 PP n'a que 2 MF disponibles. Avancer dans un hexagone coûtant 2 MF le rendrait CX car il utilise "tout son allotissement" (min de 4 et 2 = 2). Si un leader l'accompagne, son allotissement passe à 5 MF (4 base + 2 leader + 1 bonus IPC - 2 pénalité portage). Le seuil devient 4 MF (min de 4 et 5). Comme le coût de l'hexagone (2) est inférieur à 4, le squad **ne devient pas CX**.
*   **Exemple (Inexpérimenté) :** Un squad de conscrits (3 MF) avançant dans un terrain coûtant 3 MF devient CX seul, mais évite le CX s'il est avec un leader (allotissement de 5 MF, seuil de 4 MF, coût de 3 < 4).

**En résumé :** Si l'hexagone coûte **4 MF ou plus** (comme un bâtiment sur une colline ou un bâtiment dans lequel on grimpe un étage), le squad sera **CX** à la fin de son avance, que le leader soit présent ou non.

C'est la partie "définition du terrain difficile" qui me paraît la plus importante...


En posant la même question à la même IA mais en lui donnant cette fois en référence les règles du SK, ça donne ceci :

Non, un squad ne bénéficie pas du bonus de points de mouvement (MF) du leader durant la **Phase d'Avance (APh)**.

Voici les détails précis concernant cette règle :

*   **Restriction du bonus au MPh :** Le bonus de **+2 MF** accordé par un leader à un MMC (Multi-Man Counter) est explicitement restreint à la **Phase de Mouvement (MPh)**. Pour en bénéficier, le squad doit commencer et terminer sa phase de mouvement empilé avec le leader et se déplacer avec lui en une seule pile.
*   **Capacité de mouvement en Phase d'Avance :** Durant la phase d'avance, les unités ne disposent que de leur capital de mouvement de base, soit **4 MF** pour un squad normal (Elite, 1st Line ou 2nd Line) et **3 MF** pour un squad inexpérimenté (Conscript ou Green).
*   **Déclenchement du statut CX en Phase d'Avance :** Une unité qui utilise la **totalité de ses MF** pour avancer dans un hexagone adjacent (ou qui transporte des armes dépassant sa capacité de portage IPC) devient automatiquement **CX** (*Counter Exhausted*).
*   **Analyse de votre exemple (Bâtiment sur une colline) :**
    *   Entrer dans un bâtiment coûte **2 MF** à l'infanterie.
    *   Franchir une **ligne de crête** (*Crest Line*) pour monter vers une élévation supérieure **double le coût** de terrain (COT) de l'hexagone dans lequel on entre.
    *   Le coût total pour votre squad est donc de **4 MF** (2 MF x 2).
    *   Comme ce coût de 4 MF correspond à la **totalité des MF disponibles** pour un squad standard en phase d'avance, celui-ci deviendra **CX** dès son entrée dans l'hexagone, même s'il est accompagné d'un leader.

**Note stratégique :** Pour éviter de devenir CX lors d'une telle ascension, il est souvent préférable d'effectuer ce mouvement durant la **Phase de Mouvement (MPh)** en utilisant le **mouvement d'assaut** (*Assault Movement*). Dans ce cas, le bonus du leader s'appliquerait, portant le capital du squad à 6 MF, ce qui lui permettrait d'entrer dans l'hexagone (coût de 4 MF) sans consommer la totalité de ses points et donc sans devenir CX.

Si l'IA ne se trompe pas, cela souligne les différences entre les règles et surtout le fait que les règles du Full sont beaucoup moins équivoques ou lacunaires.


Hors ligne Uphir

  • 10-3
  • *
    • Messages: 998
    • +9/-0
**Restriction du bonus au MPh :** Le bonus de **+2 MF** accordé par un leader à un MMC (Multi-Man Counter) est explicitement restreint à la **Phase de Mouvement (MPh)**. Pour en bénéficier, le squad doit commencer et terminer sa phase de mouvement empilé avec le leader et se déplacer avec lui en une seule pile.

Justement, ce n'est pas explicitement restreint. D'autant plus que dans les exemples de l'Advance Phase, ils prennent en compte le bonus de MF du leader pour le transport d'une mitrailleuse à 5 PP. Donc à moins que l'IA puisse me citer la référence exacte du bouquin du SK où c'est explicitement dit, elle se trompe !

En fait, le SK donne le même exemple que le "full" (le leader qui aide à porter une MG à 5 PP) mais en oubliant qu'il ne donne pas les mêmes conditions pour le Cx en APh. Dans l'un, comme tu dis, c'est parfaitement explicite (full MF ou terrain nécessitant 4 MF, selon le plus petit des deux). Le SK n'évoque que la première condition et fait fi de la deuxième, d'où l'imbroglio.
"Je crois que pour tout homme, l’apothéose vient lorsqu’il s’est bien battu pour la bonne cause et gît, épuisé, sur le champ de bataille… victorieux !" - Vince Lombardi.