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Combien y a t'il de joueurs d'ASL dans le monde et en France

Hors ligne TankBuster Eric

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Question qui ne fait pas avancer le debat :

Combien y a t'il de joueurs d'ASL dans le monde et subsidiairement en France.
J'ai lu dans le forum de 5000 à 8.000 joueurs dans le monde, or il me semblait avoir lu ailleurs que Squad Leader avait été un hit des ventes des années 80 dans le wargame carton (avec si ma memoire en bonne, de 500.000 jeux vendus ?)
Et en France, sait on combien de jeux SL ou ASL ont ete vendus ?


Hors ligne Manu_Histofig

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Salut,
C'est une excellente question... je parierai sur une petite dizaine de milliers de joueurs régulier à travers le monde et qq chose comme 500 en France...
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Manu.
Emmanuel Desanois
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Hors ligne jeep

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500 réguliers ???? je crois que tu es un peu optimiste.

une idée d'évaluation : sur histofig, il y a le classement en ligne. une petite extraction excel, un auto-filter et le tour est joué. nous apprenons alors qu'il y a 29 joueurs Français dont la dernière partie enrégistrée est postérieure à Décembre 2002 et qui ont plus de 10 parties enrégistrées (y compris celles enrégistrées avant Dec02) (trois filtres donc : Fr, Date et #de parties).

Il se trouve, par un hasard pas si coincidental que ça, que 20, 25 ou 30 est à peu près le pic de participation des tournois Français (Lille ou Nîmes, par exemple).

Bien sûr, il y a des joueurs réguliers qui n'ont jamais le temps, ou l'envie, ou le courage de venir participer à des tournois (dans le cas de l'envie ou du courage c'est un tort : 90% des joueurs y viennent pour jouer et non pas agner. perso si j'y allais pour gagner, ça ferait longtemps que j'aurais arrété, hé hé hé).
Ce chiffre de 29 est donc à ponderer largement : on voit peu les Rennais ou les Phocéens à Lille, par exemple (c'est compensé par les Allemands, Belges et quelques Britanniques). Mais s'il y avait vraiment 500 joueurs réguliers en France, je crois que nos tournois mériteraient plus le nom de "convention" pour réflèter leur importance.

A mon avis, 150-200 joueurs réguliers ou semi-réguliers (10 parties par an ou plus, certains sans tournoi). Une belle masse de potentiel (peut être 300-400 personnes ou +) qui ont les cartes, les pions, les règles et qui s'en servent comme nid à poussière/élevage de mouton, ou pour caler une table.
Et tout un tas de types qui restent à SL, ou se lancent dans EPT, ATS, Combat!, PzGr ou resteront à ASLSK parcequ'ils n'ont pas le temps et/ou ne veulent investir l'argent pour un truc qui a un paragraphe de règle référencé F6.12123.

jp "n'a aucun setup de prèt pour Lille mais ira quand même"
"C'est vraiment trop zinjuste !"


Hors ligne Manu_Histofig

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Salut,

En fait cela dépend de ce que tu appelles régulier... si un semi regulier c'est 10 parties par an... on est loin de la même définition...
Pour moi un régulier, c'est à partir de 6 parties dans l'année... un semi régulier, entre 2 et 5...
On peut bien sur voir les participants aux tournois mais pour moi ce n'est pas suffisant... certes un peu plus de 20 personnes en tournoi à Nimes et jusqu'à une trentaine à Lille, ça parait peu... mais combien joue en tête à tête avec le frère, le voisin, etc...
Cf le SMC, on est parti de rien sauf l'idée que dans la région, on devait être plus que deux à jouer... en deux ans à peine, j'ai identifier plus de 20 joueurs, et la prochaine réunion (dimanche), nous serons une dizaine ... inimaginable il y a deux ans... et ça ne concerne que trois départements... si j'extrapole à raison de 100 départements, soit 30 fois plus, ça fait 600 personnes... soyons raisonables, disons 500, cqfd !
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Manu.
Emmanuel Desanois
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Hors ligne jeep

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bien sûr, mon calcul est complètement pifométrique.

le problème, c'est que pour un certain nombre de possesseurs des règles et des modules, l'apparition d'un club à proximité de chez eux, c'est l'occasion de rencontrer soudainement quelqu'un d'autre que leur 1 ou 2 adversaires habituels (voire leur zéro adversaire habituel). le club (ou le groupement de joueurs) suscite donc quelques vocations, et rend l'investissement (en temps pour bien lire les règles et en pognon pour plus de modules) rentable, puisqu'il y a quelqu'un en face pour jouer.
de plus, si le nombre de joueurs autour de toi augmente grâce par exemple à un club, cela veux souvent dire que tu joues plus souvent.

ton initiative a donc servi de catalyseur pour cette vingtaine de joueurs. mais ça veut dire aussi que sans toi il y aurait peut être deux fois moins de joueurs actifs dans la région, et/ou qu'ils joueraient deux fois moins souvent.
comme nous n'avons pas un club d'ASL par trois départements en France, le nombre effectif est à mon avis bien en deça de 500 - ce chiffre représentant pour moi plus un potentiel réalisable de joueurs qu'une réalité actuelle.

d'autre part, jouer avec le voisin ou le frangin, ça fait +1 (enfin +2) dans les effectifs, mais ça sert à quoi ? je veux dire, ce sont des gens que l'on ne voit jamais, donc si j'emménage dans la ville dans laquelle ils habitent, comme je n'ai aucun moyen de connaître leur existence, c'est exactement comme s'ils n'éxistaient pas - et je perds le bénéfice de l'effet de masse d'une communauté qui est censée compter 500 membres.
donc pour moi, compter les types qui jouent en "famille" (voisin, frangin, cousin etc.) trois fois par an, ça permet de gonfler l'effectif, mais cela ne contribue pas à la force de la communauté (je ne dis pas qu'ils sont cons et qu'ils sentent mauvais, simplement quen restant isolés, ils ne participents pas à la "vie" de la communauté).
"C'est vraiment trop zinjuste !"


Robin

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Surtout qu'en Suisse Romande, il doit y en avoir un minimum de 15...
Pour env. un million d'habitants (un poil plus, je pense : allez mettons deux millions).
Proportionnellement, il y en aurait 30 fois plus en France (60 millions d'âmes), donc 15 * 30 = 450... et la France est bien mieux équipée de magazins de jeu que la Suisse!


Hors ligne Manu_Histofig

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Oui, oui, oui... ceci dit le calcul de Robin n'est pas faux non plus, d'autant qu'il se rapproche du mien ;-)
Bon allez on en reparle à Lille avec une bonne bière,

Manu "qui a rien préparé non plus"
Emmanuel Desanois
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Hors ligne jeep

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oui, mais est-ce que tu peux juste multiplier par 30 ? parceque la densité géographique des deux millions de Suisses romans n'est pas forcément la même que celle de deux millions de Corrèziens, par exemple. et c'est la densité qui compte : un groupe de 20 joueurs suscite un effet d'entrainement infiniment supérieur à celui de deux joueurs. Et si dans le groupe de 20, un arrète de jouer, ça fait 19 joueurs. Si dans un groupe de 2, un arrète de jouer, ça fait zéro joueurs.

Peux-tu compter le nombre de joueurs sur Paris et ensuite multiplier par 90 ou cent, sous pretexte que Paris est 1 département et la France en compte une centaine ? il y a au moins 10 joueurs sur le 75 (facile!), ça ferait 1000 personnes à l'échelle Nationale (mais pas Socialiste, c'est toujours ça de pris 8) )

Pour moi, 500, c'est un potentiel réalisable si dans chaque grande ville de France, il y a un type qui s'auto-désigne gentil organisateur et qui fédère tous les gens de la région. Sinon, le nombre de joueurs actifs en bien moindre.

juste mon idée : ouverte à bien des commentaires ...
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Robin

  • Invité
Mon calcul peut être contestable, en effet...
Mais j'avais l'impression qu'en France le monde des belliludistes était plus actif que dans mon joli pays...
Mais ce doit être une question de "masse critique"...
À combien tire Vae Victis?
Au moins là, on aurait une idée des gens qui savent qu'ASL existe...


Hors ligne TankBuster Eric

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Je me doutais qu'il y aurait ce genre d'extrapolation, c'est pourquoi le chiffre des ventes aurait ete interessant.
Maintenant effectivement j'abonde dans le sens de JP pour dire qu'il suffit d'un catalyseur pour generer des vocations ou des energies. Pour ma part j'ai hesité pendant deux ans à m'y remettre et à participer à un tournoi (par apprehension injustifié) et c'est vrai que s'il n'y avait pas Manu ici (dans le Sud) la sauce n'aurait peut etre pas pris.
Ceci dit, le fait qu'il y ait un parc de jeux installés (vendus) et des moyens modernes de communication (internet) permet de faire sauter certains verrous d'isolement.
En d'autres mots, un forum comme celui ci a certainement ce but.

PS : Pour JP, il y aura des Phocéens à Lille cette année.
PS2 : Pour JP, sinon le moral ça va ?


Hors ligne jeep

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À combien tire Vae Victis? Au moins là, on aurait une idée des gens qui savent qu'ASL existe...

et ben pas forcément, justement. les trois articles dans VV "ASL n'ayez plus peur du monstre" par notre J Devaux national ont été écris justement  ... parceque des lecteurs de VV ont écrit au journal pour demander ce que c'était ces scénarios bizarres en une page, avec une photo et un historique et des pions avec trois mecs dessinés dessus ... il y a pleins de gens qui ne connaissent rien à ASL (et un nombre encore plus impressionnant qui connaissent peu et l'ouvrent pour raconter d'hénaurmes conneries - voir les posts ASL contre ATS sur Strategikon, c'est à se fendre la poire ...)
il y a beaucoup de gens qui connaissent les jeux de plateau, ou les jeux pour figurinistes (voir l'affluence des réunions de la ludothèque de Boulogne Billancourt), mais précisement ASL ? certainement beaucoup moins.

il faudrait peut-être qu'on se fasse accuser de sodomie sataniste néo-nazie, comme ce qui était arrivé aux rôlistes il y a 10 ans, histoire de passer au 20h et de se faire un peu de pub. :lol:

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PS : Pour JP, il y aura des Phocéens à Lille cette année.

tant mieux ! par contre, les Belges avaient déserté Grenadier l'année dernière : bizarre comme cette communauté très active s'est soudain vaporisée ...
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PS2 : Pour JP, sinon le moral ça va ?

ben, heu, oui, pourquoi ? 6+1 [ELR:1], comme d'hab.
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Hors ligne Philippe Briaux

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Les chiffres de vente de SL (élevés certes, mais sauf erreur c'est panzerblitz qui a le record) ne veulent pas dire grand chose, vu le nombre de boites de wargame achetées juste pour prendre la poussière.

JP, du moment que le type joue, même si c'est juste avec son voisin, c'est un joueur... Les tournois et rencontres ne s'adressent qu'à une partie minime des joueurs. Il n'est pas toujours facile de se libérer pour un week-end.

Considérez le jeu d'échec... Combien y jouent de temps et temps, et combien jouent en tournoi? Une sacrée différence j'imagine.


Hors ligne Domi

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Une donnée qui serait intéressante serait de savoir combien de boite ASL ont été vendues par les magasins français.

Maintenant pour répondre à ceux qui prétendent que le vrai joueur d'ASL c'est celui qui fréquente les tournois laissez moi vous répondre qu'heureusement non, sinon ça ferai longtemps qu'ASL n'existerai plus.

Même si la dynamique de tournoi autour d'ASl a favorisé son déploiement parmi les joueurs de wargames.
Vous avez fait le calcul vous même , il y a un maximum de 50 personnes à chaque tournoi et je peux affirmer, sans me tromper et sans prétentions, qu'il n'y a pas seulement 50 joueurs d'ASl sur le territoire.

Participer à un tournoi est peut être facile pour certain qui ont un temps de loisirs importants et des obligations familiales restreinte, voir nulle, ceux qui ont commencé comme moi au début ont vu leur situation/temps de loisirs évoluée (vers le bas pour les temps de loisirs).
De plus l'esprit de tournoi est différent de celui des joueurs qui joue pour le plaisir.

D'ailleurs , j'ai remarqué que le joueur de tournoi connait très bien les conditions de victoires et utilisera toutes les règles possibles afin d'y parvenir, on assiste à des comportements bizarre :
ex afin que je ne puisse pas prendre pied dans un immeuble et pour ne pas subir de tir, un joueur avait "coller" une pile de 36 FP drm +1 contre l'immeuble au dernier tour, il est sur qu'avec mes 6-6-6 américains je n'ai pas voulu tenter une chance improbable de pourvoir prendre le contrôle dudit immeuble.
C'est pas grave , car j'ai quand même pu gagner le scénario en prenant un autre immeuble.
second exemple plus parlant, le joeuru qui me propose un scénario bien "pourri" en me donnant le camp qui à de grande chance de perdre ; une colonne de blindé soviétique qui sort d'une forêt en face de canon antichar allemand de 75........ :)  marrant n'est ce pas ?

Il a eu quand même chaud , mais pas de miracle attendu j'ai perdu logiquement, la vacherie est quadn mon adversaire m'indique à la fin de la partie qu'il a inscrit la partie dans un tournoi et que lui prenait un max de points et moi évidemment que dalle !!! :evil:

Si le premier exemple ne me gêne pas , il me fait plutôt sourire , car celà montre que ceux qui jouent les tournoi joue différemment, le second me conforte dans l'idée que le tournoi n'est pas pour moi, ne serait ce que pour éviter de rencontre ce genre d'individu à baffer.

Maintenant je n'ai rien contre les tournois, celà permet à chacun de trouver de nouveaux adversaires et de nouvelles techniques pour le système, mais moi je préfère utiliser VASL qui me permet de jouer avec de différent adversaire en gardant l'esprit du jeu et non celui de la compétition.

Et pour répondre à la question initiale , je pencherai aussi pour 500 joueurs plus ou moins régulier sur la France.


Hors ligne jeep

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JP, du moment que le type joue, même si c'est juste avec son voisin, c'est un joueur... Les tournois et rencontres ne s'adressent qu'à une partie minime des joueurs

Evidement. C'est d'ailleurs pourquoi j'avance dans mon tout premier post le nombre de 400 joueurs réguliers, alors qu'il y a 40 Français qui ont un résultat sur l'area depuis moins de 2 ans : 400 joueurs, dont 10% seulement ont pu se libèrer pour au moins un trounoi depuis 2ans.
Si j'avais les pensées que tu me prète, ma réponse aurait été 40 joueurs, pas 400 ...

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Maintenant pour répondre à ceux qui prétendent que le vrai joueur d'ASL c'est celui qui fréquente les tournois...

Je serais curieux de connaître ce "ceux" mystérieux. Je dois être bigleux, mais même en relisant bien tous les posts de ce sujet, je ne vois cette opinion exprimée nulle part. Je dois être un peu con (le genre de mec qui lit les conditions de victoire avant de jouer et qui tire sur les troupes de son adversaire dans le but mesquin de gagner la partie)  :lol:  :lol:  :lol:

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ceux qui jouent les tournoi joue différemment

ha ha ha ha ha ha ha !!! (je ris) (je peux, hein?) (merci)
"C'est vraiment trop zinjuste !"


Hors ligne TankBuster Eric

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A ma connaissance je n'ai jamais vu ce genre de comportement dans un tournoi ASL.
Il y a une pression psychologique et plus de fatigue que si l'on joue avec son joueur habituel ou en solo mais l'esprit est toujours cool meme si le but est de gagner mais avec fair play. La communauté ASL est petite et la reputation induite par ce genre de comportement n'est enviée par personne.
Quant aux choix des scenarios, il appartient aux organisateurs de tester ou verifier leur equilibre avant de le mettre au programme d'un tournoi.