Bocage or not Bocage ?

[jlb]

Généralement autour des aérodromes, on coupe

[Jérôme]

Je suis originaire de là-bas et je peux vous assurer que le bocage se trouve et se trouvait 10 à 15 km à l'ouest et au sud de Caen. Il y a d'ailleurs eu des batailles de blindés dignes du front de l'Est dans la plaine de Caen.
Bien sûr on peut toujours trouver quelques haies et talus autour de Caen mais comme partout en France.

Excellent merci, rien ne vaut l'info qui vient d'un local.

Pour ces deux séries de scénario en particulier cela signifie qu'il y avait Bocage ou non en 44 à ton avis ?

Villers-Bocage (tiens au fait pourquoi ce nom ?) :
CH 41 Test of Nerves / WCW 4 Cat becomes the Mouse / CH 54 Brew Time : Pas Bocage
TAC 6 Contre-attaque à Villers Bocage : Bocage

Le Haut du Bosq :
ASLN 46 Justify the Losses / ASLN 47 Shout for PIATs  / VV 36 Crack Babies : Pas Bocage
Rout Pak 4 Piats and Panthers : Bocage

[Lorenzo]

Je suis originaire de là-bas et je peux vous assurer que le bocage se trouve et se trouvait 10 à 15 km à l'ouest et au sud de Caen. Il y a d'ailleurs eu des batailles de blindés dignes du front de l'Est dans la plaine de Caen.
Bien sûr on peut toujours trouver quelques haies et talus autour de Caen mais comme partout en France.

Excellent merci, rien ne vaut l'info qui vient d'un local.

Pour ces deux séries de scénario en particulier cela signifie qu'il y avait Bocage ou non en 44 à ton avis ?

Villers-Bocage (tiens au fait pourquoi ce nom ?) :
CH 41 Test of Nerves / WCW 4 Cat becomes the Mouse / CH 54 Brew Time : Pas Bocage
TAC 6 Contre-attaque à Villers Bocage : Bocage

Le Haut du Bosq :
ASLN 46 Justify the Losses / ASLN 47 Shout for PIATs  / VV 36 Crack Babies : Pas Bocage
Rout Pak 4 Piats and Panthers : Bocage

Merci à toi...
Pour Villers Bocage et le Haut du Bosq, si tu y vas aujourd'hui, plus de bocage ; on est dans la "grande banlieue" de Caen, zône mixte campagne/suburbain.
En 44 tout dépend où se situent les actions ; j'aurais tendance à ne pas mettre de bocage historiquement mais il faudrait des témoignages sur les engagements décrits car il y avait certainement de nombreuses haies et chemins encaissés à l'époque.
Les deux villages sont en bordure de la plaine de Caen, limite bocage donc.
A mon avis l'utilisation défensive du bocage s'est le plus illustrée dans la bataille de Saint-Lô (à lire "Les pigeons d'argile de Saint-Lô" qui relate la bataille au jour le jour avec les yeux du Major Johns qui dirigeait le 1/115 de la 29DI américaine ; j'attends avec impatience "Mourir pour Saint-Lô" de Lodieu que doivent me descendre mes parents à la fin du mois) ou bataille des haies ; les historiens parlent de 10000 morts pour libérer 10000 habitants...
Pour d'autres situations l'utilisation du bocage dans un scénar doit être très circonstanciée (témoignage à l'appui) ou alors s'éloigner de l'historique pour amplifier le côté ludique de l'utilisation de ce terrain dont on fait même un AP !

Bien amicalement,
Laurent.

PS : je regarde les scénarii dont tu parles en ma possession et je reviens dire ce que j'en pense plus tard...

[Lorenzo]

Bon, j'ai regardé les scénars dont tu parles.
Villers-Bocage, inutile de mettre du bocage car cela semble se passer très proche du village et ce sont des engagements de blindés, des haies normales suffisent.
Le Haut du Bosq : pareil sauf que pnaud aurait pu peut-être en mettre dans le VV36 pour le fun sans que ce soit forcément justifié (à l'écart du village ou pas ?) ; je n'ai pas le Rout Pack 4 mais ça doit être pareil non ?

Laurent.

[Jérôme]

Villers-Bocage, inutile de mettre du bocage car cela semble se passer très proche du village et ce sont des engagements de blindés, des haies normales suffisent.
Le Haut du Bosq : pareil sauf que pnaud aurait pu peut-être en mettre dans le VV36 pour le fun sans que ce soit forcément justifié (à l'écart du village ou pas ?) ; je n'ai pas le Rout Pack 4 mais ça doit être pareil non ?

Pour CA à V Bocage il y a une bonne partie de l'action à l'extérieur du village.

[Jérôme]

Pour Crack Babies, c'est aux alentours du Haut du Bosq, donc dans la cambrousse. Piat and Panthers, toute petite aire de jeu, urbaine, même action qu'ASLN 47.

[Lorenzo]

Villers-Bocage, inutile de mettre du bocage car cela semble se passer très proche du village et ce sont des engagements de blindés, des haies normales suffisent.
Le Haut du Bosq : pareil sauf que pnaud aurait pu peut-être en mettre dans le VV36 pour le fun sans que ce soit forcément justifié (à l'écart du village ou pas ?) ; je n'ai pas le Rout Pack 4 mais ça doit être pareil non ?

Pour CA à V Bocage il y a une bonne partie de l'action à l'extérieur du village.

Dans ce cas OK pour le bocage

Dans des bouquins sur la bataille des haies, j'ai des photos de ce qu'était réellement le bocage ; des chemins très encaissés avec de hauts talus boisés de chaque côté...

[Lorenzo]

Pour Crack Babies, c'est aux alentours du Haut du Bosq, donc dans la cambrousse. Piat and Panthers, toute petite aire de jeu, urbaine, même action qu'ASLN 47.

Pour Crack Babies, bocage possible alors.
En fait une seule règle, aussi complexe qu'elle soit, ne pourra simuler toute la diversité de situations que présentait le bocage... Il y a de grandes disparités et on pourrait considérer plusieurs types de bocage avec des règles différentes

[Lorenzo]

Quelques photos extraites de "Battle for St-Lô" (Sutton) :


une jeep a réussi a passé là, on voit les traces.


évacuation difficile d'un blessé.


méthode utilisée pour "ouvrir" les haies.




la progression était difficile...


une MG42 planquée dans une haie.


progression finale vers St-Lô.


et aujourd'hui ça ressemble à quoi ?

[Lorenzo]

Une carte montrant l'extension du bocage issue de "Operation Goodwood (Pen & Sword)

[Lorenzo]

Et pour finir la région de Caen :



pas le même style de haies que le bocage, non ?



et un blockhaus à Carpiquet de nos jours :