SK -Defensive First Fire

[FULGAR]

Finalement j'ai opté pour suivre le conseil de certain et je lis les règles du starter kit pour commencer rapidement quelques scénarios  

a priori en p8 il est dit qu'une unité peut tirer autant de fois que l'attaquant a dépensé de MF dans la location. Alors si pendant une Mph l'attaquant entre dans un bois (2MF), théoriquement un défenseur (sous réserve de LOS fiable) peut réaliser un premier tir (defensive first fire) puis un deuxième tir défensif

[Question]
Ce 2ème tir c'est un  first fire ou c'est alors considéré comme un subsquent First Fire (puisque l'unite devrait déjà être marquée du pion first fire) ?

[Dogan]

comme un subsequent et donc divisé par 2

[Robin]

... sauf si le tir a été effectué avec une MG qui a gardé sa ROF : elle peut continuer à tirer sans les pénalités du Subs FF (et à condition que l'unité qui la sert ne tire pas avec son FP Inhérent en Subs FF - dans ce cas, la MG subit les conséquences du Subs FF).

[Dogan]

Dans le premier cas de Robin, la MG dans ce cas n'est même pas marqué d'un First fire, si je ne m'abuse, donc la question du subsequent ne se pose pas en fait. D'où l'importance des marqueurs utilitaires! (First fire, Prep, etc....)

[FULGAR]

Pour Dogan,

Sur le site cote 1664 j'ai visualisé une table récapitulative du defensive fire
A priori si la MG tire seule sans le FP du squad qui l'utilise, une fois qu'elle a perdu son ROF le pion est marqué d'un First Fire et c'est en contradiction avec ce que tu expliques
Je crois que c'et la table qui est vrai a moins que je n'ai pas compris ce que tu voulais expliquer  

[Dogan]

A priori si la MG tire seule sans le FP du squad qui l'utilise, une fois qu'elle a perdu son ROF le pion est marqué d'un First Fire et c'est en contradiction avec ce que tu expliques

C'est tout à fait ça: si elle a perdu sa ROF, mais je me plaçais dans l'exemple de Robin où la MG conserve sa ROF ("...MG qui a gardé sa ROF...")  

[FULGAR]

Je commence a faire des remarques pertinentes
C'est bon signe  
ceci etant le tir défensif c'est pas évident

[Fridtjof]

Bon, j'ai pas envie d'ouvrir un nième sujet sur le tir défensif donc je m'incruste dans celui-là:

Imaginons un squad avec sa MG.Dans le RB, il est dit sur le FPF: un squad doit utiliser toutes ses SW disponibles [...] QU'ELLES SOIENT MARQUEES FINAL FIRE OU PAS. C'est là que je comprend pas: si le squad tire en FPF, c'est qu'il y a eu SFF avant. Or à l'issue du SFF, la MG du squad est forcément marquée Final Fire, qu'il l'ai utilisée ou pas, et quel que soit le status de la MG au début du SFF (pas encore tiré, gardé sa ROF ou First Fire).

J'ai raté quelque chose?

[jeep]

Pendant la Phase de Move:
Tu fais du Def First Fire. Si tu gardes la ROF avec la MG, seul le MMC est marqué FirstFire et tu peux refaire une Def First Fire avec la MG. sinon tout le monde est en First Fire.

Une fois que tout le monde est marqué First Fire, tu peux encore faire un Final Fire, contre la KEU la plus proche. Dans ce cas, tu peux au choix utiliser la MG. Si oui, c'est également du sustained fire pour elle, donc risque de B#/X# plus élevé. Dans tous les cas, tu es marqué d'un Final Fire

Toujours en Phase de Move, tu es marqué d'un Final Fire, et quelqu'un vient adjacent à toi, tu peux faire un Final Protective Fire. Le même DR sert de MC pour la pile, et dans ce cas elle est obligé de se servir de ses MG, qui sont donc en Sustained Fire.

Comprendo ?
jp

[Fridtjof]

Ben oui, ca c'est clair, mais dans ce cas je vois pas comment la MG peut ne pas etre marquée Final Fire quand le squad débute son FPF. Donc je vois pas le sens de la remarque suscitée.

Si la MG a gardé sa ROF, et que le squad choisit de SFF sans la MG (c'est stupide, mais bon) dans ce cas la MG est quand meme marquée Final Fire non?

[Robin]

Si la MG a gardé sa ROF, et que le squad choisit de SFF sans la MG (c'est stupide, mais bon) dans ce cas la MG est quand meme marquée Final Fire non?

Voui.

[Fridtjof]

Encore un problème: maintenant si la MG a tiré en First Fire (et épuisé sa ROF), mais pas le squad. Lors de l'attaque suivante, le squad utilise la MG en Sustained (SFF) et sa FP inherente.

1) D'apres l'exemple A8.41: le squad est marqué First Fire (donc peut SFF) et la MG est évidemment marquée Final Fire.

2) D'apres la Flowchart de Ole Boe et A8.3: les 2 sont marqués Final Fire sous prétexte que le squad ne peut effectuer 2 attaques SFF, l'une avec sa FP et l'une avec sa MG.

3) Autre question: des unités en défense qui breakent lors d'un FPF laissent-elles une Residual FP?

[Robin]

Encore un problème: maintenant si la MG a tiré en First Fire (et épuisé sa ROF), mais pas le squad. Lors de l'attaque suivante, le squad utilise la MG en Sustained (SFF) et sa FP inherente.

1) D'apres l'exemple A8.41: le squad est marqué First Fire (donc peut SFF) et la MG est évidemment marquée Final Fire.

Le sustained fire se fait dans le seul cadre du Subsequent FF et du FPF et pas autrement.
Donc si le squad fait un premier FF (et pas SubsFF ni FPF) il ne peut pas utiliser la MG en sustained fire.
On peut comprendre le SubsFF et la FPF comme des mesures d'urgence où l'on prend le risque de surchauffer les MG.

2) D'apres la Flowchart de Ole Boe et A8.3: les 2 sont marqués Final Fire sous prétexte que le squad ne peut effectuer 2 attaques SFF, l'une avec sa FP et l'une avec sa MG.

Le flowchart est OK si tu tiens compte de la remarque ci-dessus.

3) Autre question: des unités en défense qui breakent lors d'un FPF laissent-elles une Residual FP?

Ce ne sont pas les unités qui breakent qui laissent un Residual FP, mais le tir qui les atteint (et le resid ne dépend pas de l'effet sur la cible, mais d'autres facteurs).
Un FPF laisse un residual fire normalement - mais note que s'il y a déjà un Resid FP de force supérieure, on ne rajoute pas le Resid du FPF...

[Fridtjof]

1) et 2): OK, donc dans ce cas on a une attaque mixte avec MG en sustained + le squad en First Fire, mais on considère qu'il s'agit d'un SFF pour les deux (sauf que la FP du squad n'est pas réduite, vu qu'il n'a pas encore tiré).

3): Je me suis mal exprimé: le FPF engendre un NMC contre les unités qui ont tiré, la cible ne joue aucun role ici. Si ces unités craquent suite au NMC, le tir laisse-t-il une Residual? Je croyais qu'une Residual simulait le fait qu'une partie des défenseurs ont encore leur arme braquée vers la location, mais si ils sont broken, il me semble logique qu'il n'y ait pas de Residual (puisqu'ils fuient devant l'ennemi).

[Robin]

1) et 2): OK, donc dans ce cas on a une attaque mixte avec MG en sustained + le squad en First Fire, mais on considère qu'il s'agit d'un SFF pour les deux (sauf que la FP du squad n'est pas réduite, vu qu'il n'a pas encore tiré).

Je ne suis pas sûr que, dans le cas 1), le squad puisse déclarer tout de suite un SubsqtFF : je le verrais plutôt tirer normalement en FF sans MG...

3): Je me suis mal exprimé: le FPF engendre un NMC contre les unités qui ont tiré, la cible ne joue aucun role ici. Si ces unités craquent suite au NMC, le tir laisse-t-il une Residual? Je croyais qu'une Residual simulait le fait qu'une partie des défenseurs ont encore leur arme braquée vers la location, mais si ils sont broken, il me semble logique qu'il n'y ait pas de Residual (puisqu'ils fuient devant l'ennemi).

Tout tir en DFF laisse du residual, même si le tireur est broken... Le Resid introduit plutôt la simultanéité et un hex devient un danger permanément tout au long du MPh.