Sherman vs Panther : quelle vérité ?

[Robin Reeve]

Bert, en écrivant "VTT", je m'attendais à un calembour.
Je ne sais pas pourquoi. Une intuition? 

[benj]

Et encore, dans la technique qu'indique Jean-Luc, si l'allemand éloigne un peu ses fauves l'un de l'autre pour obtenir des tirs croisés, il faudra plus de deux fumées par panther.  Sans compter effectivement les possibilité de casse des sherman (à raison de huit tirs par tour)... comme Jean-Luc, je prends les panthers.  

[jlb]

voui

après 2 tirs d'acquis ça touche à <= 8 et tue sur un 2 (je sais pas si compter sur l'immo est une bonne option) soit 2%. Faut 50 tirs pour tuer un Panther (et pas de ROF ici). Pendant ce temps, un Panther touche sur un 6 et tue sur un 7 soit 42%. Il faut 2,4 tirs pour tuer un Sherman (et là il y a la ROF). Grosso modo les 2 Panthers vont détruire un Sherman par phase de tir. Les Shermans vont avoir besoin de 4 phases pour détruire un Panther.

Ça a l'air favorable effectivement mais j'ai compté une AF de 11 partout pour les Shermans. Avec 8, le Panther tue sur un 10. Difficile de calculer, une petite simul serait plus facile.

[pnaud]

Les gars, arrêtez de vous faire des noeuds au cerveau, car des Sherman qui affrontent des Panther dans le désert c'est, au mieux, de l'Uchronie ou "la bataille des Ardennes" pour ceux qui se souviennent du dernier combat de chars du film.

[Robin Reeve]

Les gars, arrêtez de vous faire des noeuds au cerveau, car des Sherman qui affrontent des Panther dans le désert c'est, au mieux, de l'Uchronie ou "la bataille des Ardennes" pour ceux qui se souviennent du dernier combat de chars du film.

L'idée n'était pas de reproduire une situation réelle, mais de comparer les performances des deux types de véhicules, sans que le terrain soit en jeu.

[Psywarrior]

Les gars, arrêtez de vous faire des noeuds au cerveau, car des Sherman qui affrontent des Panther dans le désert c'est, au mieux, de l'Uchronie ou "la bataille des Ardennes" pour ceux qui se souviennent du dernier combat de chars du film.

En plus, si on parle du même film, les Sherman, c'étaient des Chaffee et les Tigres/Panther des Patton..... (enfin, lui, il était à sa place)  bon je sors aussi

[jlb]

Bon ben je prends les Shermans finalement

J'ai écris un petit simu. Les malfunctions et les repairs, la ROF et la localisation des tirs est prise en compte. Les Shermans tirent en ATT et CE, les Panthers en VTT et BU

Sur 1000 "parties", les 2 Panthers gagnent 150 fois environ et les Shermans 850 fois

On obtient un équilibre avec 7 à 8 Shermans

[benj]

Tu as pris en compte les shock et les immo ?

On sent que ça bosse dur en août en tout cas

[pnaud]

Les gars, arrêtez de vous faire des noeuds au cerveau, car des Sherman qui affrontent des Panther dans le désert c'est, au mieux, de l'Uchronie ou "la bataille des Ardennes" pour ceux qui se souviennent du dernier combat de chars du film.

L'idée n'était pas de reproduire une situation réelle, mais de comparer les performances des deux types de véhicules, sans que le terrain soit en jeu.

Oui, c'est d'autant plus fumeux.
Un Osprey dans la collection "duel" compare les deux bestioles, à travers les combats des Ardennes et c'est à mon avis plus cohérent que les réflexions d'un Arbunkel qui en plus compare les deux chars tels qu'ils sont représentés à ASL, nuance ...
En plus l'osprey a été écrit par Steve Zaloga, donc ...

[jlb]

Tu as pris en compte les shock et les immo ?

non, ça complique pas mal, surtout les immos

On sent que ça bosse dur en août en tout cas

boah, 300 lignes de C pas compliqué, ça a été vite

[jlb]

"Arbukel" a clamé que ce ratio était un mythe et du "hogwash" (de l'eau de vaisselle, en atténuant la rudesse du propos) en évoquant une étude qui réduisait le ratio à 1.1:1

J'ai fait 10000 simu dans cette config et les Shermans ne gagnent jamais.

5 Panthers perdus dans 7 cas
4 Panthers perdus dans 34 cas
3 Panthers perdus dans 175 cas
2 Panthers perdus dans 793 cas
1 Panther perdu dans 2907 cas
aucun Panther perdu dans 6084 cas

[Hill621]

Mon dieu, c'est horrible tes statistiques ! Ca fait peur même !!!
En tenant compte de la balistique de l'époque, dans combien de cas sur 1000 Cameron et Bazeilles auraient pu mieux se terminer pour nos valeureuses troupes ?

Néanmoins, j'ai pas tout compris à tes explications (je crois que j'ai obtenu un 11 ou un 12 au Bac, en trichant) : c'est quoi cette simu ? Je suis bête mais j'aimerais bien savoir ce que tu as fait : tu pourrais m'envoyer ton fichier ou un lien vers ce dernier stp ?
On peut le réutiliser pour d'autres problématiques je suppose ?

Hill621, QI d'huître

[jlb]

C'est un programme qui simule un combat entre N Shermans et M Panthers jusqu'à ce qu'un camp n'ai plus de blindé. Il est un peu spécifique à ce pb. Je le fais tourner 1000 fois (ça prend quelques secondes).

Je le mets en pièce jointe

[barns]

j'ai rien compris.... mais j'ai un QI de poule morte, et une poule morte c'est pas super intelligent.

[Hill621]

Barns, est-ce que je peux être le cul de la poule morte ?... pac'ke là, j'a rin pigé...
Et pis y dit que c'est simple et que ça prend quelques secondes... l'effronté...