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Déroute : prisionniers ou pas ?

Serge · 19 · 6177
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Hors ligne Serge

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le: 29 Octobre 2021, 15:26
Bonjour, une situation, merci de me donner vos avis sur les 2 DM allemands entourés par un cercle rouge :

https://www.dropbox.com/s/gsu2as8nq7blype/ASL.jpg?dl=0

Merci ...  ;-)

PS : j'ai enfin trouver comment ajouter une image ...  ;-)
« Modifié: 30 Octobre 2021, 11:37 par Serge »

Hors ligne Phil D

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Réponse #1 le: 29 Octobre 2021, 15:44
Quetion clé: No Quarter déclaré par les Américains, ou pas? ça a tendance à déterminer la reddition ou pas... Je suppose aussi que les gens CX ne sont pas camouflés.

R8 ne voit ni P7 ni P9, donc doit prendre comme destination initiale Q8 ou Q9; arrivé là, il se retrouve adjacent à l'ennemi et doit continuer à dérouter, en choisissant une nouvelle destination mais sans se rapprocher de S9. En Q9 il est obligé de continuer vers Q8, où il devra de nouveau choisir une cible. En Q8 il peut partir en Q9 s'il n'en vient pas, mais sera alors en Failure to Rout; et s'il vient de Q9, il lui reste R7, où il prendra une Interdiction (et s'il n'y a pas de No Quarter, il se rend en Q8, à P7).

O6: s'il n'y a pas No Quarter il se rend, car tous les hex possibles sont sujet à Interdiction de la part de P7. S'il y a NQ, il peut soit faire un Low Crawl en P5, soit tenter une Interdiction en P5 et, s'il le peut, continuer en P4.

Hors ligne Serge

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Réponse #2 le: 29 Octobre 2021, 18:07
Pas de "No quarter" déclaré ...

un grand merci ... en particulier pour R8 ...  ;-)

Hors ligne PanzerGG

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Réponse #3 le: 29 Octobre 2021, 18:33
Je supprime mon propos qui comportait trop d'erreurs

Mea culpa :-$
« Modifié: 30 Octobre 2021, 17:46 par PanzerGG »
Le problème avec les experts, c'est qu'ils n'ont aucune idée de" ce qu'ils ignorent

Hors ligne Phil D

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Réponse #4 le: 29 Octobre 2021, 19:10
Citation de: PanzerGG le 29 Octobre 2021, 18:33
Si No Quarter déclaré par l'allemand, il ne peut pas choisir de faire un Low Crawl  en R7 car il ne peut pas ignorer Q8/Q9 qui sont éligibles à la déroute (on n'ignore pas le bois dans lequel on démarre sa déroute). Et comme le Low Crawl consomme tous les MF de la déroute, il est alors dans la même situation que sans No Quarter (je veux dire qu'il ne doit se déplacer que d'une Location durant toute la RtPh pour un Low Crawl)

Donc reddition au même P7.

Pas d'accord: si No Quarter (par l'Américain plutôt), il y a une déroute possible Q9(2)-Q8(4)-R7(5, Interdiction). Arrivé en Q8 il n'y a plus de Low Crawl possible bien sûr, mais il n'a plus les MF pour atteindre une destination donc il va où il veut modulo l'interdiction de s'approcher d'un ennemi connu ou déjà vu.

Hors ligne Stef

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Réponse #5 le: 29 Octobre 2021, 19:13
Citation de: PanzerGG le 29 Octobre 2021, 18:33
Précision, même si une unité est CX, elle continue d'Interdire un hex en Open Ground. C'est la notion d'appliqation du FFMO qui permet de considérer un hex en OG.

Je ne crois pas qu'une unité CX puisse interdire: A10.532  ("A CX or Encircled unit... cannot interdict")

Hors ligne Phil D

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Réponse #6 le: 29 Octobre 2021, 19:19
Elle ne peut pas interdire, mais elle empêche quand même de finir adjacent.

Hors ligne Serge

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Réponse #7 le: 30 Octobre 2021, 11:18
Merci à tous, j'ai eu raison de poser la question ...  ;-)

Merci sur les rappels à la règle ...  ;-)

Hors ligne Serge

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Réponse #8 le: 30 Octobre 2021, 11:42
Citation de: Phil D le 29 Octobre 2021, 19:10
Pas d'accord: si No Quarter (par l'Américain plutôt), il y a une déroute possible Q9(2)-Q8(4)-R7(5, Interdiction). Arrivé en Q8 il n'y a plus de Low Crawl possible bien sûr, mais il n'a plus les MF pour atteindre une destination donc il va où il veut modulo l'interdiction de s'approcher d'un ennemi connu ou déjà vu.
Et donc l'unité se rend ... car il subira une interdiction en R7, j'ai bon ?
La règle A20.21 signale que pendant la RtPh, une unité devant subir une interdiction ou devant faire un low crawl et adjacente à une unité ennemie doit se rendre.

Ok, clair pour moi désormais.
Un grand merci.

Hors ligne Phil D

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Réponse #9 le: 30 Octobre 2021, 13:26
Ben pas s'il y a No Quarter: dans ce cas, on ne se rend jamais, la seule façon de faire des prisonniers c'est de les capturer en CC (ou des Disrupt? j'ai un doute).

Hors ligne PanzerGG

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Réponse #10 le: 30 Octobre 2021, 17:13
Citation de: Stef le 29 Octobre 2021, 19:13
Je ne crois pas qu'une unité CX puisse interdire: A10.532  ("A CX or Encircled unit... cannot interdict")

Oh là oui tu as raison. Je modifie tout de suite mon post pour éviter d'induire en erreur les lecteurs
Le problème avec les experts, c'est qu'ils n'ont aucune idée de" ce qu'ils ignorent

Hors ligne PanzerGG

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Réponse #11 le: 30 Octobre 2021, 17:22
Citation de: Phil D le 29 Octobre 2021, 19:10
Pas d'accord: si No Quarter (par l'Américain plutôt),

Oh là oui aussi !
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Hors ligne PanzerGG

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Réponse #12 le: 30 Octobre 2021, 17:49
Citation de: Phil D le 29 Octobre 2021, 15:44
En Q8 il peut partir en Q9 s'il n'en vient pas,

Par contre, si l'unité commence par dérouter en Q8, elle ne peut ensuite se retrouver en Q9 car elle voit alors P9
Le problème avec les experts, c'est qu'ils n'ont aucune idée de" ce qu'ils ignorent

Hors ligne PanzerGG

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Réponse #13 le: 30 Octobre 2021, 17:50
J'ai supprimé mon post d'hier. Vraiment pas bon sur ce coup là...
Le problème avec les experts, c'est qu'ils n'ont aucune idée de" ce qu'ils ignorent

Hors ligne mont santo

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Réponse #14 le: 30 Octobre 2021, 20:42
Citation de: Phil D le 29 Octobre 2021, 15:44
Quetion clé: No Quarter déclaré par les Américains, ou pas? ça a tendance à déterminer la reddition ou pas... Je suppose aussi que les gens CX ne sont pas camouflés.

R8 ne voit ni P7 ni P9, donc doit prendre comme destination initiale Q8 ou Q9; arrivé là, il se retrouve adjacent à l'ennemi et doit continuer à dérouter, en choisissant une nouvelle destination mais sans se rapprocher de S9. En Q9 il est obligé de continuer vers Q8, où il devra de nouveau choisir une cible. En Q8 il peut partir en Q9 s'il n'en vient pas, mais sera alors en Failure to Rout; et s'il vient de Q9, il lui reste R7, où il prendra une Interdiction (et s'il n'y a pas de No Quarter, il se rend en Q8, à P7).
En Q8 il voit P9 donc il ne peut se rapprocher d'aucun des deux il ne lui reste que P7 , il est possible d'y aller en low croll?

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