Ma devise serait-elle adaptée à MMP ?

[jeannot]

Ben ouais, moi je dis:
"A quoi sert de tuer l'ours si tu as déjà  vendu la peau ?"

Mais on pourrait dire:

"A quoi sert de ré-éditer les SK puisque tu as déjà vendu le Basic Training Book ?"

[igins06]

Coucou...peux tu nous détailler, expliciter cet énigmatique question ? 

[jeannot]

Hé bien, c'est que j'ose espérer que MMP va éditer de nouveaux exemplaires des SK qui sont tous sold out sur leur site. C'est bien de sortir un Basic Training (qui semble d'ailleurs très intéressant) mais si les joueurs ne peuvent pas se procurer le jeu qui va avec, ça n'a pas de sens.
Et mine de rien, il y a des joueurs qui sont intéressés par ASL et en l'occurrence les SK.
Des jeux complets à des prix accessibles !

[igins06]

Alors je suis d'accord avec toit à 5000 %. C'est vrai que sortir le basic training et pour certains se dire que tu ne trouves plus certains SK.... c'est con. On va voir si les rééditions sont prévues.

[jeannot]

Franchement le concept SK est vraiment bien, ça me rappelle Squad Leader, mais c'est quand même dingue de ne pas rééditer ces jeux.

Content que mes explications aient éclairé ta lanterne et en accord avec ma.visoon des choses

[igins06]

Encore une fois, en lisant le préambule du Basic Training, MMP est clair: désormais SK aura tout comme ASL... et bizarement, le premier truc qu'ils font c'est de ne pas annoncer de rééditions mais des suppléments historiques. Ceux qui ont SK sont contents mais ceux qui veulent s'y mettre risquent de repartir faute de matériel ! Perso, je cherche SK4 depuis super longtemps.

[jeannot]

Il faut vraiment surveiller tous les sites de revente, il y a parfois des occasions mais faut être vigilant et réactif

[igins06]

Je viens de louper une belle occasion passée par Uphir....les boules !

[Thia74]

Au moins avoir le sk#1 en nombre pléthorique. C'est un super produit d'entrée pour ASL au vu du prix. Tu peut être rebuté par la taille du livre de règle et /ou le prix . Mais pour 30€ t'hésites pas a tenter le truc, quitte a le revendre si t'accroches pas.

[jeannot]

Oui, entièrement d'accord, c'est vraiment dommage, pour ne pas dire incompréhensible, que ces modules ne soient ré imprimés !
Ce sont de très bons.produits et ce serait logique après l'édition du Basic Training

[Robin Reeve]

Le SK1 existe depuis 15 ans.
Des milliers de joueurs le possèdent.
Y a-t-il tellement de nouveaux joueurs potentiels ?
J'en doute.
L'argument qu'un magazine pour le SK requière une production massive additionnelle des SK be me convainc pas.
Pas plus que les ASL Journals demanderaient de produire Beyond Valor en grandes quantités.
Le lectorat et la communauté de joueurs des deux "filières" sont déjà largement constitués.

[jeannot]

Là encore, c'est paradoxale: si on considère que les joueurs ont 15 ans d'expérience, sortir un "basic training" n'a pas de sens, puisque c'est du basique (comme son nom l'indique).
Tu ne fais pas de suivi de produit qui n'existe plus.
Ce n'est pas plus rentable que de ressortir le dit produit.
Et détrompes toi, il y a des joueurs qui viennent à ASL , au SK en particulier, voir des ASL FULListes qui rétropédalent vers le SK.
Bon je te le concède il n'y en a pas 50 000 mais à une échelle mondiale, je ne pense pas que ce soit si négligeable.
Et re sortir un jeu qui existe déjà, pour une société comme MMP, il n'y a qu'à appuyer sue le bouton "print".
On a déjà eu des débats sur le coût des produits ASL de MMP, je veux bien admettre que le carton ça peut coûter un peu cher (pour un industriel commerçant) mais bon, là, il n'y rien à créer ni à tester.

Donc je persiste, il n'est pas logique de ne pas en ré imprimer, il suffit de voir à quelle vitesse ça part sur le marché de la 2ème main.

[Robin Reeve]

J'ai l'impression que, quoique fassent MMP, ils se font rhabiller pour l'hiver par des théoriciens de modèles de production.
Bof bof.

[jeannot]

Robin, je n'ai pas cette prétention.
Je dis juste que c'est incompréhensible de ne pas produire un jeu pour lequel tu édites un Basic Training Book.
Il semble si j'ai bien suivi certains fils sur le forum, il semble que le SK va être un système à part entière.
Faut savoir ce qu'on veut.
Quel est l'intérêt d'avoir une liste de produits à la Prévert dont 80% est soldout ?
Je n'ai rien contre MMP, je trouve que leur approche est étrange.

[PanzerGG]

On se plaint assez ici du moindre renouvellement de la population de joueurs.
L'absence de possibilité d'acheter neuf les modules de base (SK ou full) et la nécessité de faire tous les marchands d'occasion pour constituer son OB sont un frein à l'arrivée de nouveaux joueurs. Ce n'est pas le seul, c'est certain, mais cela peut faire pencher la balance pour quiconque s'intéresse à ce jeu.

La disponibilité de Beyond Valor et SK1, mais aussi du rules book et des charts, me parait le minimum pour dire que l'on respecte sa future clientèle.

[igins06]

Entièrement d'accord avec vous deux, panzerGG et Jeannot.... Robin avoue quand même que comparer l'investissement financier et en temps entre SK et Beyond Valor ne tient pas. Autant tu peux tester SK1 en achetant pour voir.... autant tu ne le fais pas en ASL. Donc à partir où tu sors un produit d'appel c'est que justement tu appelles et donc oriente des joueurs vers d'autres produits de la gamme.... surtout si ils sont d'entrée de gamme. Ce n'est pas donner des leçons ou théoriser mais une simple logique applicable à bien d'autres domaines. Et je n'ai aucunement la prétention d'être un spécialiste. 

[grosbil]

Concernant le frein à l'arrivée de nouveaux joueurs, l'absence des modules physiques n'est pas en cause à mon avis...
Pour ma part je peux sortir mes boîtes une fois par mois (au mieux) et beaucoup de joueurs n'ont même pas cette possibilité.
La plupart des parties se font depuis longtemps sur VASL.
Et là, de quoi a-t-on besoin ?
Des règles...
Pour le full, il y a maintenant le RB dématérialisé et, pour le SK, les règles du SK4 sont en living rules sur le site (en attendant la sortie éventuelle d'un @SKRB ?).
Qu'on ne s'y trompe pas, moi aussi je déplore l'absence des modules dans les rayons qui, en plus de frustrations, génère un trafic digne de la famille Poissonnard 

[X]

Bien le bonjour,

Je dis juste que c'est incompréhensible de ne pas produire un jeu pour lequel tu édites un Basic Training Book.

On est d'accord... 500 exemplaires de l'ASLSK 1, et basta. Et en imprimer par paquets de 500 si nécessaire, pour ne pas faire de stock.

Il semble si j'ai bien suivi certains fils sur le forum, il semble que le SK va être un système à part entière.

Il faut espérer que non!!! L'objectif initial était de mettre le pied à l'étrier pour les joueurs qui souhaitaient découvrir ASL via un module simple et économique. Comme le dit Thia plus haut, pour 30 balles, tu testes et au pire si tu n'arrives pas à le revendre après déception, tu n'auras perdu que 30 €.

Je n'ai rien contre MMP, je trouve que leur approche est étrange.

J'apprécie cette façon extrêmement polie et respectueuse de sous-entendre que ce sont de grosses guiches commerciales...

Je suis reconnaissant envers MMP car sans eux, ASL n'aurait jamais vu le jour ni survécu après autant d'années. C'est pourquoi je m'oblige à acheter tous leurs produits ASL / ASLSK. En revanche, il est vrai qu'ils n'ont absolument aucun sens commercial et qu'ils font souvent des choix pour le moins bizarres, voir incompréhensibles... Mais bon, c'est une autre histoire.

Amicalement,

X

[jmp]

 Puisque le Basic Training s’adresse plutôt aux débutants (sinon ce serait ASLSK Journal #1), malgré des scénarios requérant plusieurs modules, il y a une annonce pour le sk1 à 30€, sous le pseudo « Prumni » sur Vinted. Sans doute la vente qu’évoque igins06 via uphir.
il avait toute une rafale de produits sk à bon prix.
Dans la catégorisation des joueurs, il y a également les « hybrides » comme moi: « Fulliste » je trouve le format SK hyper pratique pour les vacances et les déplacements. 👍

[Thia74]

Puisque le Basic Training s’adresse plutôt aux débutants (sinon ce serait ASLSK Journal #1), malgré des scénarios requérant plusieurs modules, il y a une annonce pour le sk1 à 30€, sous le pseudo « Prumni » sur Vinted. Sans doute la vente qu’évoque igins06 via uphir.
il avait toute une rafale de produits sk à bon prix.
Dans la catégorisation des joueurs, il y a également les « hybrides » comme moi: « Fulliste » je trouve le format SK hyper pratique pour les vacances et les déplacements. 👍

Tu m'otes les mots de la bouche. Les SK #1 et #2 sont mes compagnons de vacances. Au moins tout est compris dedans. Pas besoin de plus.

[Phil D]

L'objectif initial était de mettre le pied à l'étrier pour les joueurs qui souhaitaient découvrir ASL via un module simple et économique.

C'était sans doute l'objectif initial, mais je pense qu'on peut tomber d'accord que ce n'est plus l'objectif actuel; ASKSK est bel est bien devenu un produit parallèle qui vit sa vie (on peut espérer que, restant sous la férule de MMP, il restera essentiellement compatible avec ASL en évitant que le joueur qui veut passer à ASL ait besoin d'oublier trop de règles).

Je suis comme toi, je trouvais l'objectif d'origine plus intéressant, mais il y a sans doute une niche pour un wargame modulaire de complexité moyenne, et en soi ça ne me gêne pas que cette niche soit occupée par un jeu qui peut quand même servir de marchepied pour passer à ASL. Et même si ce n'est plus la cible, ASLSK reste un excellent moyen (en termes de coût, d'investissement en temps, etc) pour accéder au système ASL, pour ceux qui sont motivés.

[X]

Bien le bonjour,

C'était sans doute l'objectif initial, mais je pense qu'on peut tomber d'accord que ce n'est plus l'objectif actuel;

Hélas....

ASKSK est bel est bien devenu un produit parallèle qui vit sa vie (on peut espérer que, restant sous la férule de MMP, il restera essentiellement compatible avec ASL en évitant que le joueur qui veut passer à ASL ait besoin d'oublier trop de règles).

Touchons du bois..

Je suis comme toi, je trouvais l'objectif d'origine plus intéressant,

Ben oui....

ASLSK reste un excellent moyen (en termes de coût, d'investissement en temps, etc) pour accéder au système ASL, pour ceux qui sont motivés.

Correct. On peut accrocher du monde grâce au SK et pour pas cher...

Bon week end,

X

[jeannot]

Bonjour Xavier, sait-on combien de SK1 ont été produits par MMP ?
500 me paraissant un chiffre très faible.

Et sinon, quelqu'un serait-il capable d'estimer le coût de production d'un SK (sachant que ce n'est "que" une ré-édition).

[X]

Bonjour,

Bonjour Xavier, sait-on combien de SK1 ont été produits par MMP ?

Non, et MMP se gardera bien de le dire.

500 me paraissant un chiffre très faible.

Je parlais d'une réédition, pas d'une première mise en vente.

Bon dimanche,

X

[jeannot]

Ok merci Xavier

[X]

Je t'en prie

[igins06]

On fait tous le même constat et on a les même idées. C'est une bonne chose et en meme temps cela nous empêche peut être de voir avec pragmatisme et détachement ce que doit être SK aujourd'hui pour une future clientèle