ASL et le VIETNAM :1965-1975

[Guillaume]

De +, Au VN furent introduites (ou ré-introduites!), des nouvelles tactiques comme la Mad Minute (ou Boule de Feu, dans l'armée française) qui consiste à hacher le terrain environnant histoire de chatouiller les 2 ou 3 viets qui se seraient attardés pour faire un ultimme carton.

Le débat sur le M16 est assez fréquent, une arme qui tire beaucoup et avec un recul pratiquement insignifiant. Elle fut introduite pour remplacer les M14 trop lourdauds pour un terrain comme le VN et qui avait tendance à "emplafonner" la planète si on était pas habotuer au recul. Le 5.56 permet aussi de trimbaler plus de balles pour le même poids et est nettement plus "charcutant" aux faibles distances de combat que du 7.62 qui vous traversera le gusse d'en face.
Sinon, les portées que l'on retrouve générlament dans les wargames tactiques vont de 350m pour le FAMAS à 550m pour le M14 ou le SA-80 sans que cela ne soit tellement détaillé :

Guillaume

[Philippe Briaux]

Mouais. Mais le 5.56 manque de punch, contrairement au 7.62

[Guillaume]

C clair, le 5.56 (et le 5.45 par la même occasion!) est fait pour blesser et non tuer.
Pourtant certains assurent le 5.56 OTAN (M-209)  peut-être extrêmement puissant à plus de 100m avec un pouvoir de pénétration impressionnant (en gros un mur ou une portière de voiture). a moins de 100m, il est moins pénétrant (une simple haie bien fournie en protègerait) car la munition se fragmente à l'impact, ce qui n'est plus le cas au-delà.
Le 5.45, quant à lui, aurait tendance à basculer sur lui-même.

Guillaume parlant de choses qu'il n'a jamais pratiqué (c malin de faire le bô du coup!)

[Cdt Luppo]

ciao xavier !
ciao guillaume !
ciao philippe !

c'est bien cette discussion ! : je connaissais pas la "boule de feu" !!
je croyais vraiment que c'etait les us qui avaient mis ca au point sous le nom de mad minute...comme quoi !
belle rectification !

[Guillaume]

En fait je ne sais pas qui des 2 l'a inventé, il semblerait que ce soit les US, les Français (et certainement la plupart des pays) ayant adopté cette tactique ensuite.
L'origine viendrait d'une idée du lieutenant-colonel Harold Moore (1st Bn, 7th Cav. Rgt) à la bataille de la Drang. Craigant un nouvel assaut, il ordonne à ses compagnies de tirer une minute ebtière avec toutes les armes dans les arbres, les broussailles et les termitières. a leur surprise, les GIs débusquent quarante NV et abattent deux snipers (Sniper Check ) montés aux arbres. Cette tactique sera ensuite souvent utilisée, notamment le soir au bivouac.

Dixit VV n°9 Dossier "Art de la Guerre" au sujet du VN et écrit par Georges Richard.

Guillaume

[Dogan]

La Mad Minute est une invention britanique qui date du début du siècle. En effet, les fantassins de la Reine était capable de tirer jusqu'à 30 coups à la minute avec leur fusil, la moyenne étant située vers 15-20 (à comparer avec les 5-6 cpm des autres nations!). Mise au point pendant la guerre des Boers, les Allemands, pour leur malheur, on "découvert "cette technique face au bataillon expéditionaire britannique lors de la bataille de Mons en 1914. Ils ont cru avoir affaire à des positions de plusieurs mitrailleuses...
No cowering...never....god save the queen!

Probable que le Lieutenant-colonel américain en question avait bien lu les classiques de West Point

[Guillaume]

Cool, merci Dogan pour cette précision   .
Cette tactique existe peut-être depuis longtemps dans l'armée française (Indo?).

Guillaume

[X]

Salut!

Cette tactique existe peut-être depuis longtemps dans l'armée française

Chez nous la boule de feu est un expression qui est consacrée à la LATTA (Lutte anti-aérienne toutes armes); une section qui est prise sous le feu d'un appareil ennemi tirera avec toutes ses armes vers une direction donnée (en avant de l'aéronef généralement), afin de créer une sorte de zone où l'avion devrait se faire truffer de plomb...

Plus dissuasif qu'efficace, je vous l'accorde. Mais correctement réalisée, avec une troupe aguerrie et des munitions suffisantes (ce qui fait tout de même bcp de conditions...), les avions relèvent le museau très rapidement!

Aujourd'hui toujours en vigueur, c'est vrai que cette méthode de défense est quelque peu obsolète (à l'heure du Mistral, Stinger et autres joujous du même style...) mais lorsque l'on a que ça, c'est toujours mieux que rien!

A +;

X

[Guillaume]

Salut Xav

Et en ce qui concerne la "Mad Minute", c en vigeur officiellement?

Guillaume, petit curieux

[Dogan]

A moins que les manuels de l'infanterie française aient changé récemment, la "mad minute" n'est pas une technique de combat officiellement recommandé par l'armée française.
Faut bien avouer que de nos jours, ce genre de technique me parait limité à certaines circonstances exceptionelles où l'ennemi arrive en masse et où la visibilité est mauvaise.
De plus, en France on a pas de camions de munitions qui accompagne chaque section d'infanterie, donc...

[ColonelDsastr]

Le Sturmgewehr 44 à etait mis en service en 1944 , alors il faudrait nous expliquer pourquois les waffen  SS  de 1943 on une firepower de 6 alors qu'il ne sont pas armée de sturmgewehr.
Et rien nous dit que tout les hommes d'une squad etaient armée de sturmgewehr . Regardez les photo des waffen SS au cours de la bataille des ardennes il n'ont pas tous les même fusils.
Donc vouloir modéliser un squad armé d'Ak 47 avec une firepower de 6
comme le fait l'auteur de l' article war in Peace sur le site view from the trench est hasardeux.
De plus dans ASL pourquoi est qu'on modélise les smg squad russe 6-2-8
armée de PPsh avec une cadence comparable au MP40 et un chargeur en forme de camembert de 70 cartouche ,avec un firepower de 6 , alors qu'une squad de para américains armées de carabine M1 à crosse pliable ont un firepower supérieur à 7. Question de munitions peut être.
Sans parler des Smg squad russe avec un fire power de 5.
En fait l'Ak 47 et le M 16 quand il tire en rafale ont une cadence de tir comparable au MP40 allemand a la mitraillette thompson américaine, ou au PPsh russe.
Cest vrai que le fire power depends aussi de la présision au tir des hommes, de la quantitée de munition , et du nombre d'homme sur 10 qui tire efféctivements sur quelque chose.
Mais bon moi je ne suis pas concepteur de module .

[Dive Bomber]

Et je pense que le calibre y est aussi pour quelque chose.

[Guillaume]

Deux articles sont parus qur le firepower dans les FT6 et 7 je crois.
Le FP d'un sqd représente évidemment son armement, mais reflète aussi sa taille (c pourquoi les sqds US ont très souvent des FP élevées alors qu'ils ont moins d'armes automatiques (1 seul PM), même si le Garand relativise un peu le propos).
La discipline de feu (ou l'entraînement!) est aussi importante.
En fait, on trouve beaucoup de scénars (début de guerre notamment) où les SS sont représentés par des pions 468 ou autres. La qualité de l'instruction est aussi importante. C pourquoi les 538 de fin de guerre ont une puissance de feu de 5 et non de 6 ou + (et cela entre aussi en compte dans le remplacement de l'unité par ELR Failure).

Voilà, voilà

Guillaume

[ColonelDsastr]

"Ca c'est une croyance classique et erronée en fait. Il est vrai que les armes ont des cadences infernales de nos jours"

La cadence d'un Ak 47 est de 600 rpm, celle d'un MP40
et de 500- 600 rpm celle d'un PPsh et de 900 rpm, le M16 est 700 rounds per minute.
Non la cadence d'une mitraillete de la WWII ne différe pas tellement de celle d'un AK 47 , la portée par contre oui.[/quote]

[Guillaume]

Côté technique, énormément de facteur diffèrent.
Tout d'abord les MP40, PPSh 41 et autres sont des PM, alors que l'AK47 et le M16 sont des Fusils d'assaut. les exigences sont donc différentes, les PM ont besoin d'une cadence importante pour arroser (voire saturer) une zone rapidement.
es FA furent d'abord conçus pour donner une arme auto au fantassin de base en remplacement de son fusil, donc de tirer avec plus d'efficacité à une certaine distance.
Par contre, avec les AKSU74 et les carabines Colt M-4 on se rapproche de plus en plus d'un PM, mais avec une munition plus vicieuse!

Guillaume