Discussions et questions-réponses concernant ASL > Forum général Advanced Squad Leader
Est ce bien raisonable?
Guillaume:
bonsoir tous,
En premier lieu, au sujet de la FP et autres école tactiques du front Ouest, je vous conseille la lecture du très instructif "WWII Infantry Tactics" de chez Osprey, un bon résumé des différences entre pays.
Au sujet des FPs dans ASL, la valeur 4 fut effectivement choisie de manière arbitraire, mais l'intérêt est surtout la cohérence et la conception de l'IFT (et de l'IIFT) qui permet la comparaison entre le sdifférentes valeurs et ce de manière très cohérente à mon goût.
Autrement dit, ce n'est pas le chiffre lui-même qui est important, c la manière dont sa valeur influe sur les résultats du tir. c là que se situe le génie et la recherche technique du jeu (cf l'interview de John Hill dans le Schwerpunkt n°10)
guillaume
Guillaume:
Un petit laïus sur les FM/MGs utilisées.
La MG 34/42 teutonne apporte une supériorité de feu par rapport aux FMs classiques de manière indéniable, c la principale raison de la supériorité en portée des sqds allemands en début de guerre. le reste de l'armement est très peu différent des autres pays en début de guerre et ne s'améliore au long du conflit uniquement pour compenser la baisse d'effectifs du Groupe de Combat (qui passe à 8 hommes, voir 7 parfois) et aussi celle de l'entraînement.
La supériorité US s'exprime effectivement en FP (et personellement je ne trouve pas qu'une augmentation de 50% par rapport à un sqd 4FP soit marginale) et représente effectivement l'effectif important (12 hommes en tant normal, parfois ramené à 10) et la présence d'armes semi-auto comme le Garand. le Garand et le BAR apporte surtout un "longe" importante (6 hex!) et les capacités d'Assault Fire et de Spraying. A part cela, en fin de guerre, la présence de plus en plus accrue d'arme auto/semi-auto dans les sqds allemands peut expliquer le maintien d'une FP de 4 alors que les effectifs s'effondrent.
A noter aussi l'infériorité patente du BAR sur la MG42, surtout au niveau de la régularité du tir (chargeur notoirement insuffisant sur le BAR). La principale différence entre les 2 sqds restent certainement la doctrine d'emploi, les US pronant souvent la manoeuvre avec base de feu importante, mais brève. En cela les armes US sont parfaitement adaptées, permettant de tirer aisément tout en "bougeant" (c'est à dire, avancer, s'arrêter brièvement pour lacher plusieurs balles puis continuer). Le K98k permet très difficilement ce genre d'exercice!
Enfin, la supériorité des unités SS a été très sérieusement mise à mal ces dernières années avec quelques bouquins mettant en avant l'importance des pertes aux vues des résultats obtenus par quelques unités régulièrement citées. Je pense notamment au récent bouquin de J-L Leleu "la Waffen SS" paru aux éditions Perrin.
Personellement, j'ai lu des témoignages des premiers combats de la 12.SS, les Anglais y sont surpris de voir les jeunes SS se jeter sous leurs balles. on peut par contre leur reconnaître un cran certain, si ce n'est un fanatisme. a côté de ces unités blindées très connues, il existe des unités essentiellement vouées à la lutte anti-partisane, ces unités ne brillèrent pas tellement par leur exploit et beaucoup par leurs crimes.
Ludiquement parlant, l'apparition de sqds "classiques" à ASL est un réel plus et permet nettement plus de flexibilité dans les scénarios selon l'époque. A noter aussi l'excellence de la règle R6 dans ABtF qui intègre bien la précarité de l'entraînement ou la fatigue des unités SS engagées à Arnhem, nombre d'hommes venant de bataillons d'instructions.
Les arguments exposés sont issu du bouquin Osprey déjà évoqué, mais j'ai lu les mêmes constations dans nombre d'autres articles (de tête, un seul me revient, un numéro HS Militaria sur la guerre du bocage paru il y a plus d'une dizaine d'années)
Mes 2 centimes
Guillaume
Starlancer:
Pour 2 centimes cela n'est pas mal du tout. Cela fait la deuxième fois que j'entends parler de ce bouquin de J-L Leleu. Des avis pour ceux qui l'auraient ?
pnaud:
--- Citer ---A noter aussi l'infériorité patente du BAR sur la MG42, surtout au niveau de la régularité du tir (chargeur notoirement insuffisant sur le BAR). La principale différence entre les 2 sqds restent certainement la doctrine d'emploi, les US pronant souvent la manoeuvre avec base de feu importante, mais brève. En cela les armes US sont parfaitement adaptées, permettant de tirer aisément tout en "bougeant" (c'est à dire, avancer, s'arrêter brièvement pour lacher plusieurs balles puis continuer). Le K98k permet très difficilement ce genre d'exercice!
Enfin, la supériorité des unités SS a été très sérieusement mise à mal ces dernières années avec quelques bouquins mettant en avant l'importance des pertes aux vues des résultats obtenus par quelques unités régulièrement citées. Je pense notamment au récent bouquin de J-L Leleu "la Waffen SS" paru aux éditions Perrin.
Personellement, j'ai lu des témoignages des premiers combats de la 12.SS, les Anglais y sont surpris de voir les jeunes SS se jeter sous leurs balles. on peut par contre leur reconnaître un cran certain, si ce n'est un fanatisme. a côté de ces unités blindées très connues, il existe des unités essentiellement vouées à la lutte anti-partisane, ces unités ne brillèrent pas tellement par leur exploit et beaucoup par leurs crimes.
--- Fin de citation ---
2 compléments/remarques : le tir d'assaut ou "marching fire" était particulièrement vanté par Patton, grand fana du M1 mais qui déplorait aussi que l'infanterie US ne manoeuvrait pas assez - moral médiocre, LG idem. A l'inverse, malgré un armement léger parfois de qualité inférieure, l'infanterie allemande est bcp plus manoeuvrante - moral 7, LG excellent.
En ce qui concerne les SS, j'ai juste mentionné la HJ, qui est une excellente division sur le plan guerrier en Normandie - les Canadiens ont pu "apprécier" une autre facette de cette unité. Je me méfie des témoignages à sens unique qui, en l'occurrence ne mette en exergue qu'un exemple. Les opérations de la division ont montré, à de nombreuses reprises, hélas, combien elle constituait une troupe redoutable.
En ce qui concerne le livre de JL Leleu, c'est effectivement un très bon bouquin, très utile pour avoir une vision globale de la Waffen-SS.
Philippe Naud
Starlancer:
--- Citation de: pnaud le 14 Décembre 2007, 09:44 ---En ce qui concerne le livre de JL Leleu, c'est effectivement un très bon bouquin, très utile pour avoir une vision globale de la Waffen-SS.
Philippe Naud
--- Fin de citation ---
Merci mais juste une question est-ce une autre vision que celle J Mabire qui fait plus que polemiquer (non sans faut à juste titre) Mais bon avec le recul j'espère trouver un livre neutre sans nostalgie 8-O ou autre forme de politique complaisante.
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