[réglé] commissaire

[St-hilaire]

J'ai pas compris si les commissaires étaient dispo avant, pendant, ou après Octobre 42...

merci d'avance


L.

[Cyril]

Ils se dispersent dans l'atmosphère au 1er novembre 42 à 0h00.

Donc il y en a encore en octobre 42

[Memenne]

Commissaire plus à rien, il est évacué...
 

[Robin Reeve]

Je confirme (A25.22) : "...during or prior to 10/42..." = pendant ou avant octobre 1942.

Autre question : et avant octobre 1917, hein? 

[St-hilaire]

Je confirme (A25.22) : "...during or prior to 10/42..." = pendant ou avant octobre 1942.

Autre question : et avant octobre 1917, hein? 

c'est bien ce que j'avais lu, mais ça me semblait bizarre que d'un coup, à Stalingrad, ils disparaissent...

merci

L.

[Robin Reeve]

Je n'en suis pas sûr, mais ce serait peut-être justement parce qu'ils ont plus créé de problèmes qu'ils n'en ont résolu lors de combats à Stalingrad que leur rôle dans le commandement a été modifié...
Les commissaires n'ont pas disparu, dans les faits, mais ils ne partageaient plus la responsabilité du commandement militaire.

Extrait du Wiki anglophone sur la question :

On 10 May 1937 the political commissar was re-instated to the Red Army, and Military Councils were created. These events derived from the political purges that began in the Soviet armed forces. Again, in August of 1940, the political commissars was abolished, yet the Military Councils continued throughout the Great Patriotic War (1941–45), and afterwards. Below army level, the edinonachalie (single command) system was restored. In July of 1941, consequent to the Red Army’s defeats at war’s start, the political commissar reappeared, but political supervision proved ineffective to fighting the German invaders of Russia, and the political commissar was abolished in 1942.
Moreover, at the company- and regiment-level, the pompolit officer was replaced with the zampolit (deputy commander for political work). Although the Military Councils remained, command authority was the unit commander’s. In 1943, the company-level political commissar was eliminated, yet restored after the Great Patriotic War.

[St-hilaire]

Je n'en suis pas sûr, mais ce serait peut-être justement parce qu'ils ont plus créé de problèmes qu'ils n'en ont résolu lors de combats à Stalingrad que leur rôle dans le commandement a été modifié...
Les commissaires n'ont pas disparu, dans les faits, mais ils ne partageaient plus la responsabilité du commandement militaire.

merci pour ce complément historique

L.

[Robin Reeve]

merci pour ce complément historique

L.

J'ai édité mon post avec un extrait du Wiki anglophone.
Il semble que ce n'est pas Stalingrad en particulier qui ait engendré la mesure...

[sven]

C'est à cette date que Moscou décide de laisser la conduite des opérations aux officiers de l'armée rouge, les commissaires, Nkvd et autres Smersh ne reprendront la main qu'après la victoire finale contre les nazis pour remettre toute la soldatesque dans le "droit chemin politique"

[St-hilaire]

Merci à Tous

je vais jouer moins idiot cet aprem

L.

[T]

C'est à cette date que Moscou décide de laisser la conduite des opérations aux officiers de l'armée rouge, les commissaires, Nkvd et autres Smersh ne reprendront la main qu'après la victoire finale contre les nazis pour remettre toute la soldatesque dans le "droit chemin politique"

Conduite des opérations miltaires: ok, à l'armée à partir de 10/42
Mais la vigilence politique ne s'est guère relachée et le nkvd/smersh était toujours là. Soljénitsyne a été arreté pendant la guerre (pour des lettres déviantes).

[sven]

tout à fait


Sv

[Psywarrior]

De plus, Kroutchev a joué un rôle plus qu'important pendant la bataille de Stalingrad et pas comme officier mas bien comme commissaire politiqe. L'histoire ne dit s'il avait déjà joé de la chaussure sur la table mais il est cetain qu'i en a précipité cerains vers le peloton d'exécution .... pour la bonne cause ..... il fallait ien motiver les autres.

Bonne soirée

  

[sven]

Exact également, je crois qu'il avait le commandement du NKVD sur ce front, effectivement rien de tel que la méthode Nagan pour motiver les troupes !


Sv

[88LL]

Salut Sven !
La méthode Tokarev c'est pal mal aussi...

[benj]

rien de tel que la méthode Nagan pour motiver les troupes !

Ça a quelque chose a voir avec la méthode Dukan ? 

[sven]

Salut Sven !
La méthode Tokarev c'est pal mal aussi...

yep mais son caractère semi automatique l'a naturellement dédié aux punitions collectives