Setup en factory

[ptitléo]

Bonjour
Un canon AT de 88 m de grosse taille peut il set up dans unefactory ?Et si oui ,où est ce ecrit ?

[Reeman]

En fait si seuls les canons de petite taille peuvent être poussés dans un building/rubble, tout type de canon peut être déjà installé dans une telle location au set up du moment que ce soit au rez-de-chaussé.

La règle reste la même a priori pour les usines : un gros canon peut y être installé mais pas poussé.

Question : peut-il quand même être poussé en dehors : vers un hex qui n'est pas un autre hex de building ?

PS : NRBH et donc pas complètement certain de ce que j'avance.

[ptitléo]

B24.423 dit que "a non vehicular weapon on a 5/8eme counter may be set up or pushed into a building/rubble only if it is a small target or an AT/INF gun that is not a large target .
Donc pas de set up pour un 88 mm flak 18/36 dans un building
Je pense toutefois que le set up est autorisé pour cet engin  dans une factory par une régle de Red Barricades ,module que je n'ai pas à côté de moi.

[Reeman]

Et voilà ce que c'est de ne pas avoir le RB avec soit ! 

Je regarderai ça chez moi !

[timuppet]

une factory definie selon les règles de Red Barricades permet le set up d'un gun dans celle-ci (RB 5.6)...
En cours de scenar l'entrée/sortie d'un gun  doit se faire via un hex contenant un vehicular sized entrance et en mode push (pas de tractage possible) pour le manhandling les DRM seront ceux appliqués à des biffins poussant un gun dans un building normal

[ptitléo]

Impeccable ,je vais donc réfléchir à un set up de mon canon 88mm dans l'usine (scénario "the slaughter house") ,vive l'artillerie!

[Robin Reeve]

Impeccable ,je vais donc réfléchir à un set up de mon canon 88mm dans l'usine (scénario "the slaughter house") ,vive l'artillerie!

Je ne crois pas que tu puisses placer ton 88 dans une usine, dans ce scénario qui n'est pas couvert par les règles spéciales de Red Barricades.

La seule exception de placement dans un building est celle d'un building fortifié (B23.93 "...Any type/target size of Gun may set up in the ground level of a Fortified Building but may not fire at Aerial targets or use Indirect Fire.").
Mais il n'y en a pas pour une usine - à moins, je suppose, que la Location soit fortifiée...

[timuppet]

Effectivement en zieutant le scenar ... les SSR de RB ne sont pas en vigueur et qui plus est pas de locations "vehicular sized entrance".

 Le fait de fortifier (B23.93)  la location ne rend pas pour autant accessible le set up à des Gun ART/AT/INF de plus de 76mm pour les étages, pas de probs pour le RdC.

[Robin Reeve]

Je n'ai pas le scénario sous les yeux, mais un hex de Factory avec un symbole de stairwell est un "vehicular sized entrance" - cf. B23.742 . "Any vehicle may enter/exit a Factory Location containing a printed stairwell symbol or across a road hexside at Open Ground costs provided the hex is controlled by friendly forces (the stairwell symbol in this case representing a vehicular-sized entrance)"

[timuppet]

Montagu one point !!!

Vehicular Sized entrance en 20H3, 22F4, G6 et H4

Mais dans le chapitre B les entrance ne sont que pour les vehiculars counters (B23.742) et n'apportent rien pour les Gun, me trompe-je ???

[Robin Reeve]

Mais dans le chapitre B les entrance ne sont que pour les vehiculars counters (B23.742) et n'apportent rien pour les Gun, me trompe-je ???

Non tu as raison : étrange qu'un Koenitiger puisse entrer sans risque une usine par la grande porte à coulisse et qu'on ne puisse pas pousser par la même entrée un 88LL bien dodu (qui est le MA dudit KoenigTiger, soit dit en passant)...

[timuppet]

Huhuuuuu ...

Un truc à corriger

[Reeman]

La seule exception de placement dans un building est celle d'un building fortifié (B23.93 "...Any type/target size of Gun may set up in the ground level of a Fortified Building but may not fire at Aerial targets or use Indirect Fire.").

aaah c'est donc avec ça que je confondais : merci Montagu !

Mais dans le chapitre B les entrance ne sont que pour les vehiculars counters (B23.742) et n'apportent rien pour les Gun, me trompe-je ???

Non tu as raison : étrange qu'un Koenitiger puisse entrer sans risque une usine par la grande porte à coulisse et qu'on ne puisse pas pousser par la même entrée un 88LL bien dodu (qui est le MA dudit KoenigTiger, soit dit en passant)...

Faut quand même être chenillé et passer les bogs... un véhicule qui ne l'est pas ne rentre pas :donc que l'on ne puisse y pousser un 88LL me parait normal. C'est pas une partie de plaisir pour faire des créneaux avec ce machin !

En revanche, ma question tiens toujours : un big Gun présent au set up dans l'usine, peut-il être poussé à l'extérieur ?

[88LL]

En tout cas un nouveau Q&A précise que le 88 Pak 43 ne peut pas setuper unlimbered ds un building.

[Reeman]

En tout cas un nouveau Q&A précise que le 88 Pak 43 ne peut pas setuper unlimbered ds un building.

Je me demande pourquoi "unlimbered"... Cela signifie-t-il qu'il peut être placé "limbered" ? Je trouve ça étrange... 

[timuppet]

Faut quand même être chenillé et passer les bogs... un véhicule qui ne l'est pas ne rentre pas :donc que l'on ne puisse y pousser un 88LL me parait normal. C'est pas une partie de plaisir pour faire des créneaux avec ce machin !

En revanche, ma question tiens toujours : un big Gun présent au set up dans l'usine, peut-il être poussé à l'extérieur ?

B23.742 parle de tout vehicule pour les factories "EXC: Any vehicle may enter/exit a Factory Location containing a printed stairwell symbol or across a road hexside at Open Ground costs provided the hex is controlled by friendly forces (the stairwell symbol in this case representing a vehicular-sized entrance"

Pour les trucs a chenilles c'est les buildings

[pnaud]

En tout cas un nouveau Q&A précise que le 88 Pak 43 ne peut pas setuper unlimbered ds un building.

Je me demande pourquoi "unlimbered"... Cela signifie-t-il qu'il peut être placé "limbered" ? Je trouve ça étrange... 

Je te dirais que non, justement, "en position de route" - limbered - ce machin tient moins de place que quand il est en batterie, son affût déployé pour tirer sur 360°. Donc, ouaille not, mais l'intérêt me semble limité.

[Signal]

Un 88 limbered ne pose pas de problème dans une usine : c'est un peu large mais ça passe. Par contre une fois les pieds déployés c'est une autre affaire, surtout quand on a affaire à un bon vieux 88 AA... C'est grand et ça prend énormément de place !

Pour le Königstiger dont on parlait plus haut, avec ses 70 tonnes ce ne sont pas deux-trois machines-outils qui vont le gêner... Pour un canon c'est une autre affaire : il lui faut un minimum de place pour se déployer, sans compter les piles de caisses à munitions qui vont avec et surtout du tracteur d'artillerie qui l'a mené jusque là  ...

Bonne soirée,

Seb.

[timuppet]

Je te dirais que non, justement, "en position de route" - limbered - ce machin tient moins de place que quand il est en batterie, son affût déployé pour tirer sur 360°. Donc, ouaille not, mais l'intérêt me semble limité.

Non déployé baisse de un à la ROF, par contre le 360 est toujours possible

[Reeman]

Faut quand même être chenillé et passer les bogs... un véhicule qui ne l'est pas ne rentre pas :donc que l'on ne puisse y pousser un 88LL me parait normal. C'est pas une partie de plaisir pour faire des créneaux avec ce machin !

En revanche, ma question tiens toujours : un big Gun présent au set up dans l'usine, peut-il être poussé à l'extérieur ?

B23.742 parle de tout vehicule pour les factories "EXC: Any vehicle may enter/exit a Factory Location containing a printed stairwell symbol or across a road hexside at Open Ground costs provided the hex is controlled by friendly forces (the stairwell symbol in this case representing a vehicular-sized entrance"

Pour les trucs a chenilles c'est les buildings

Je suis d'accord concernant les hex de printed stairwell ou de road hexside : ce sont des hexs d'usine où n'importe quel véhicule peu entrer. Mais en revanche pour bouger inside il faut être entièrement chenillé.

[Reeman]

... "en position de route" - limbered - ce machin tient moins de place que quand il est en batterie, son affût déployé...

En fait je l'imaginais limbered et donc de facto Hooked up (accroché) à un véhicule (ce qui commençait évidemment à devenir sérieusement encombrant) 

Mais effectivement, tu as raison (et Signal aussi) le fait de ne pas déployer les pieds du bazar rend son positionnement bien plus aisé.

[ptitléo]

Il est vrai qu'un 88 déployé ça prend de la place ( j'ai vu celui du musée de Dinan il y a peu ) ,de plus il faut le pousser ,je pense que je vais chercher un autre emlacement ,merci à tous pour le débat.

Pierrick, devise " semper fidelis" (celle de Saint Malo...et des Marines )

[Reeman]

Pierrick, devise " semper fidelis" (celle de Saint Malo...et des Marines )

Tu devrais mettre ta devise en citation (là elle tombait un peu côté du sujet)... 

Les Marines l'abrègent d'ailleurs par un simple "semper fi' " marquant par là le respect/la reconnaissance d'un autre Marine.
Mes sources : Jethro Gibbs, NCIS. 

[pnaud]

Je te dirais que non, justement, "en position de route" - limbered - ce machin tient moins de place que quand il est en batterie, son affût déployé pour tirer sur 360°. Donc, ouaille not, mais l'intérêt me semble limité.

Non déployé baisse de un à la ROF, par contre le 360 est toujours possible

Exact ! Pour le moins bizarre d'après ce que je sais de ce machin ...

[Robin Reeve]

Je me demande pourquoi "unlimbered"... Cela signifie-t-il qu'il peut être placé "limbered" ? Je trouve ça étrange... 

Pas étrange. Simplement logique :

Le 88LL change de 'taille' entre son état limbered (large target) et unlimbered (normal target).
B23.423 autorise le placement au rez d'un bâtiment d'un "an AT/INF Gun that is not a large target".
Mais vu que pour déplacer le 88LL, il doit forcément être limbered (et donc être un large target), la règle de placement A2.9 s'applique :

2.9 SETUP LIMITATIONS: A unit may not set up overstacked or in a hex it could not enter during the normal course of play

[timuppet]

Je te dirais que non, justement, "en position de route" - limbered - ce machin tient moins de place que quand il est en batterie, son affût déployé pour tirer sur 360°. Donc, ouaille not, mais l'intérêt me semble limité.

Non déployé baisse de un à la ROF, par contre le 360 est toujours possible

Exact ! Pour le moins bizarre d'après ce que je sais de ce machin ...

Dans la realité les 88 (18, 36, 37 et consorts) ne perdaient pas grand chose sur la Cdt sur le statu atelé ou pas, même dans des positions préparées , il n'était pas rare de laisser le bouzin avec ses deux essieux par simple coté pratique pour le déplacer ensuite... en cas de tir AA le dételage était par contre plutôt de rigueur pour améliorer la précision (relative dans cette utilisation) pour cela les pieds étaient en plus enférés grâce à des pointes circonstantielles  clouées dans le sol.

Pour ce qui est de l'encombrement réel de bestiau... il était à peine plus large attelé que en dépliement complet des fléches... par contre la silhouette était un peu plus haute

[pnaud]

Je suis d'accord pour l'emploi "limbered" du "88", les clichés abondent, mais c'est le statut "AA" qui me chiffonne ...