pillbox

[barns]

j'ai un doute, en PTO un pillbox dans un concealment terrain est HIP, çà ok, mais les gus dedans sont-ils aussi HIP automatiquement ?

[leader9-1]

Même en ETO, un pillbox et ses occupants sont HIP. La différence avec le PTO, c'est qu'en ETO, le pillbox apparaît dès qu'il est en LOS (et donc ses occupants).
PTO : tant qu'il est HIP, le pillbox et ses occupants le sont.

[Reeman]

Yes ! B30.7 : "If a pillbox sets up hidden, so do its contents." 

[ak_frischling]

Yes ! B30.7 : "If a pillbox sets up hidden, so do its contents." 

L'inverse peut il être vrai?
Pillbox non HIP (SSR) mais occupant oui ??

jcj

[barns]

ok merci j'avais un doute

[Bert]

L'inverse peut il être vrai?
Pillbox non HIP (SSR) mais occupant oui ??

Si tu as des unités HIP au setup, rien ne t'empêche de les placer dans un Pillbox "visible" puisque le Pillbox est par définition un "concealment terrain". Après faut voir l'utilité de la chose.   (Un PillBox en apparence vide c'est quand-même assez suspect.)

[ak_frischling]

L'inverse peut il être vrai?
Pillbox non HIP (SSR) mais occupant oui ??

Si tu as des unités HIP au setup, rien ne t'empêche de les placer dans un Pillbox "visible" puisque le Pillbox est par définition un "concealment terrain". Après faut voir l'utilité de la chose.   (Un PillBox en apparence vide c'est quand-même assez suspect.)

c'est le scénar ASL 88 un art nouveau, je n'ai pas le choix du placement du Pillbox, mais les unités sont conceal, j'ai effectivement penser à cette possibilité mais c'est à HILL621 de découvrir s'il y a vraiment quelqu'un dedans ou non, il lui faut juste passer à 2-3 Hex de là, dans l'open ground de préférence 

[barns]

le seul truc bête c'est que lorsque tu tires dans un pillbox pas de division du FP  un kill stack dans l'axe du pillbox et défouraille plein pot même si les unités sont conceal ou HIP, assez dangereux quand même (surtout contre Hill621 tu vas voir...)

[Guillaume]

On reçoit tout de même un DRM +3 pour un concrete Pillbox.
Bon à savoir, pour le TH les unités dans les pillbox ne peuvent pas être acquises

Guillaume

[TankBuster Eric]

Même sur un tir en AP ?

[Guillaume]

L'AP permet de s'exonérer du TEM du Pillbox (à condition qu'il puisse perforer en deça d'une certaine valeur si mes souvenirs sont bons). NRBH je ne sais pas si il autorise l'Acquisition Target
A vérifier ce soir

Guillaume

[Disrupt Michael]

Bon à savoir, pour le TH les unités dans les pillbox ne peuvent pas être acquises

Guillaume

Je ne trouve pas mention de cela ni en C6.5 (Acquired target), ni en B30 (Pillbox).

Où est-ce précisé dans la règle?

[Bert]

Idem, je ne trouve rien. 

[Guillaume]

NRBH, je replonge dedans ce soir. Je sais que c'est tourné bizarrement, du style "considéré comme concealed" où quelque chose comme ça. Dans la même veine, pas de droit d'inspection sauf pour vérifier le calcul des FP pour un tir.

Guillaume, to be continued

[Lionel Dondé]

Même en ETO, un pillbox et ses occupants sont HIP. La différence avec le PTO, c'est qu'en ETO, le pillbox apparaît dès qu'il est en LOS (et donc ses occupants).
PTO : tant qu'il est HIP, le pillbox et ses occupants le sont.

Je suis d'accord sur le fait que dès qu'un Pillbox est en LOS en ETO, il apparait.
Mais pourquoi ses occupants perdent leur statut HIP ? La location du Pillbox étant elle même du concealment terrain.

[Disrupt Michael]

NRBH, je replonge dedans ce soir. Je sais que c'est tourné bizarrement, du style "considéré comme concealed" où quelque chose comme ça. Dans la même veine, pas de droit d'inspection sauf pour vérifier le calcul des FP pour un tir.

Guillaume, to be continued

En fait une unité dans un Pillbox peut être concealed (c'est d'ailleurs un concealment terrain), mais si on tire sur elle, on n'est jamais divisé par deux pour area Fire même si elle est concealed (pas de +2 au TH - case K -non plus). cf B30.7

[Guillaume]

Oui je viens de relire le paragraphe B30.7. C'ets bien cela, on est pas pénalisé par le +2, par contre, comme l'unité est toujours concealed, pas d'Acquisition.
Bon il est vrai que dès qu'une attaque est faite depuis le pillbox, l'unité est considérée comme Known.

Guillaume

[Disrupt Michael]

Oui je viens de relire le paragraphe B30.7. C'ets bien cela, on est pas pénalisé par le +2, par contre, comme l'unité est toujours concealed, pas d'Acquisition.

Elle est toujours concealed si elle n'a rien fait qui lui fasse perdre son camouflage. Comme n'importe quelle unité, dans un pillbox ou non. Si elle a tiré, elle perd son camouflage et on peut l'acquérir.

Bon il est vrai que dès qu'une attaque est faite depuis le pillbox, l'unité est considérée comme Known.

Guillaume

C'est même plus tordu que cela:
B30.7:Once an attack have been made from within a pillbox, all units therein (even if they entered subsequently / did not fire orignially) are considered known to all other units (even those outside of pillbox CA) within 16 hexes that have /gain a LOS to that pillbox.

Donc si l'unité qui occupe le PB au départ tire, elle devient known (ie unconcealed d'après l'index). Si elle quitte le PB et qu'une autre unité y entre , même si elle est concealed, elle est considérée known.

Donc, je ne vois vraiment pas pourquoi on ne pourrait pas acquérir une cible dans un pillbox.

[Guillaume]

J'avais relevé l'incongruité de l'intitulé, le cible est concealed mais n'en possède pas forcément les avantages, sauf l'impossibilité de l'acquérir. J'avais mal interprété ou mémorisé la règle
Effectivement la possibilité de maintenir l'acq même si l'unité change est intéressante, cela évite le skulk.
Enfin avec des TEM de +3 ou +5, le bénéfice d'une acquisition reste utile mais loin d'être décisif avec un pillbox bien placé.
Encore plus qu'un Gun (dont le size DRM n'est pas pris en compte dans un pillbox soit dit en passant), le placement d'un pillbox doit être bien pensé. 

Guillaume

[Robin Reeve]

Enfin avec des TEM de +3 ou +5, le bénéfice d'une acquisition reste utile mais loin d'être décisif avec un pillbox bien placé.

Si on tire avec du AP (et que le TK de base est > 2 fois le TEM, yc NCA), le TEM ne s'applique pas - mais tu l'as déjà dit plus haut.

[Bert]

Je suis d'accord sur le fait que dès qu'un Pillbox est en LOS en ETO, il apparait.
Mais pourquoi ses occupants perdent leur statut HIP ? La location du Pillbox étant elle même du concealment terrain.

Je pense que les occupants peuvent rester HIP.

[Lionel Dondé]

C'est bien ce que je pense aussi.