DC/FT contre Canon freezé (A7.212)

[leader9-1]

J'ai freezé un gun adverse avec un de mes VEHC. Il ne peut plus tirer ailleurs que dans son hex. OK.

DC
Je place ensuite une DC pendant la phase de move (pléonasme). Comme je dépense des points durant le placement COMME SI j'entrais dans l'hex, le gun :
. peut-il tirer sur le porteur de DC dans son hex ? (SOL 1)
. ou bien ne le peut-il pas car le porteur reste considéré situé dans l'hex adjacent ? (SOL 2)

FT
Je tire au FT sur le gun freezé. Mon VEHC est il aussi concerné par l'attaque de FT ? Pourquoi ?

[Memenne]

Le porteur de DC dépense les MF dans son propre hex : le gun ne peut donc pas lui tirer dessus.

A mon avis, le FT ne touche pas le véhicule car pour qu'un Veh soit touché par un FT, il faut qu'il en soit la cible attitrée.
Par ailleurs, il n'y a pas de Melee non plus, ce qui est, à mon sens, une autre raison de l'exclusion du Veh.

[Bert]

D'accord avec Memenne

Pour le FT voir aussi D.8 (le tableau de la Collateral Attack )

[Guillaume]

Memenne a très bien résumé la chose.
Les unités sont marquées d'un CC, mais ne sont pas encore en melee. Confusion fréquente.

Guillaume

[Bert]

Euh, suis pas sûr de bien comprendre :
Vous voulez dire qu'en cas de Mêlée, le véhicule serait donc affecté par le FT ?

[Memenne]

Personnellement, je ne le pense pas, vu que pour être touché le véhicule devrait être la cible du tir.

Donc, en résumé :
- si on tire au FT sur des unités d'infanterie occupant la même Location qu'un AFV, ce dernier a juste un peu chaud, mais c'est tout ;
- si on tire au FT sur un AFV occupant la même Location que des unités d'infanterie, ces dernières ont juste un peu chaud, mais c'est tout ;

Par contre, si on remplace l'AFV par un unarmored Veh, il y a Collateral Attack dans le cas où le tir du FT vise les unités d'infanterie.

Et, arrêtez-moi si je dis une bêtise, tant que l'unarmored Veh et les unités d'infanterie ne sont pas en Melee, ils ne peuvent pas être touchés en même temps.

Juste ?

[Bert]

Personnellement, je ne le pense pas, vu que pour être touché le véhicule devrait être la cible du tir.

J'avais l'impression que la réponse de Guillaume (et une partie de la tienne) sous entendait que le véhicule ne pouvait pas être sujet au FT car il n'était pas encore en Mêlée.

[Memenne]

Je crois que le fait d'être en Melee ne joue pas dans le cas d'un AFV, mais bien dans celui d'un unarmored vehicle.

D'ailleurs, sauf erreur de ma part, un AFV et des fantassins ne sont jamais bloqués ENSEMBLE en Melee, n'est-ce pas ?
Je veux dire que l'AFV n'est jamais en Melee.

[Bert]

J'imagine que dans l'exemple de Ldr 9-1, le Véhicule en question qui freeze est Armored non ?

[Guillaume]

Une idée à creuser. A priori, je dirais non car, tout comme avec un gun, on peut et on doit discriminer le véhicule e donc le cibler directement.
Par contre, si il est touché, je ne suis pas sûr qu'une unité prise en melee avec ne soit pas aussi affectée (une sorte de Collateral attack). Logiquement, je dirais oui (mais la logique à ASL...); mais réglementairement, de mémoire, je dirais non  

Guillaume, pas Normand pour rien

[Bert]

Ben si j'en crois le tableau D.8 le FT n'occasionne qu'une Specific Collateral Attack contre un AFV.

[Memenne]

Yep !

Donc, pas d'effet sur l'unité d'infanterie.
C'est mon dernier mot, Jean-Pierre.

[Bert]

T'emballe pas non plus.
Les "Collateral Attack" ce n'est pas ce qui a de plus simple. Du coup, c'est juste mon interprétation.

[Guillaume]

C'est pourquoi j'étais très circonspect au sujet de l'attaque sur une melee!

Guillaume

[Disrupt Michael]

Pour donner une réponse claire à Leader 9-1:

Le squad qui place la DC ne peut pas se faire tirer dessus par le canon, car la dépense de MF a lieu dans l'hex adjacent.

Le FT tire sur le canon, l'AFV n'est pas affecté.