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VASL Tools > ASL en mode Second Front ?

En ligne PierreProust

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Bonjour,

Les nouvelles fonctions tendent à transformer VASL en jeux vidéo ce qui ne correspond pas du tout à l'esprit du jeux que j'ai. Très déçu.
J'avais déjà écrit "Il a aussi ajouté des alertes sur certains évènements pendant la partie qui nécessiter l'utilisation de la roue des phases, une calculatrice pour le CC et pour l'overrun. Je suis +/- intéressé j'aime bien mais cela peut-être utile quand il est un peu tard ou pour vérifier un calcul, la direction assistée ok mais la conduite automatique bof  :-D" donc là cela va trop loin.

Pour ceux qui utilisent les outils en ligne de https://asl-players.net/ ou https://cp.asl-players.net/ Neal a transformé ces outils en ligne en module VASL. C'est beaucoup plus pratique car ce module permet de récupérer une série d'informations automatiquement à partir du numéro du scénario et de générer la barre du scénario plus vite avec tous les pions déjà placer.
Le module est accessible dans https://cp.asl-players.net/

Et il y a plein d'outils sympa pour dessiner sur la carte.

Par contre je ne sais pas si les 2 joueurs doivent avoir le module pour qu'il fonctionne correctement.
Penser à va faire un mail à Neal si vous aimez son travail.
« Modifié: Aujourd'hui à 13:01 par PierreProust »


Hors ligne mont santo

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Bonjour Pierre
j'ai lu ce qu'avait fait Neal sur cet outil, mais je pense que c'est un résumé par véhicule, nation... des caractéristiques, différentes aides de jeu rassemblées ...
Je n'ai sans doute pas tout exploré mais qu'est ce que cela change sur VASL?


Hors ligne kerm33

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Bonjour.

L'avantage que je vois c'est que tu peux créer les games turn ,les  conditions de victoire (vasl table) et les SSR  (vasl note)  autour du scénario vasl.
Ainsi tu as tout sous les yeux, et tu ne peux relire plus facilement les SSR.
Donc tu peux oublier la fiche du scénario, si tu as tous renseigner.
Et je trouve que c'est sympa. ;-)
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.
C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules qu'on réalise qu'on ne peut pas régler tous les pbs par la violence.


En ligne PierreProust

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Bonjour Pierre
j'ai lu ce qu'avait fait Neal sur cet outil, mais je pense que c'est un résumé par véhicule, nation... des caractéristiques, différentes aides de jeu rassemblées ...
Je n'ai sans doute pas tout exploré mais qu'est ce que cela change sur VASL?

J'utilise son site pour faire la barre que j'ai mise en capture d'écran. Avec ce module il a automatisé la génération de la barre avec tous les pions déjà installés à partir du numéro de scénario enfin pas toutes sinon ce ne serait plus nécessaire d'acheter des scénarios.
Il y a aussi des outils de dessin qui peuvent être utile pour faire des tutos avec VASL ou en PBEM puisque très rapide à utiliser ou bien encore pour dessiner les périmètres/zones de setup.
La possibilité de mettre des images sur la carte pratique pour les campagnes mais je n'ai pas regardé comment est géré le stockage de l'image avec les précédents outils il fallait que les 2 joueurs aient le même chemin c:\asl\image par exemple.

Pour ceux qui n'utilisent pas ses outils web, c'est vrai que cela ne pas grand intérêt c'est assez orienté amélioration graphique de VASL en fait.

Il a aussi ajouté des alertes sur certains évènements pendant la partie qui nécessiter l'utilisation de la roue des phases, une calculatrice pour le CC et pour l'overrun. Je suis +/- intéressé j'aime bien mais cela peut-être utile quand il est un peu tard ou pour vérifier un calcul, la direction assistée ok mais la conduite automatique bof  :-D

Et enfin comme tu l'écris des tables et index qui n'apportent pas grand chose enfin qui ne m'ont pas paru utile également.

Pierre






Hors ligne ThidalASLSK

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Qu'est-ce que tu entends par "module" VASL ? VASL lui-même est un module VASSAL. Est-ce qu'il s'agit d'une extension au module VASL ? Dans ce cas, où peut-on le télécharger ? EDIT : oui, il s'agit bien d'une extension (.vmdx) et oui ça y est je l'ai trouvée sur ton lien. Merci !
« Modifié: 28 Septembre 2026, 19:05 par ThidalASLSK »


En ligne PierreProust

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Bonjour

Aïe Aïe Aïe j'ai récupéré la nouvelle version de VASL Tools et bien je ne suis pas content et franchement déçu. 

Il a été ajouté un système permettant d'afficher automatiquement la LOS d'une unité.

Voilà on dépasse les limites que je m'étais fixé ne pas faire de VASL un jeux vidéo. Dommage.

Je vais me plaindre à Neal c'est vraiment pas cool après ce sera les zones accessibles en MPh, puis les % de tirs (1% 2KIA, 5% 1KIA, 8% K/3, etc etc), puis les sons (selon les nationalités), les animations, puis le jeux en temps réel...

Je ne jouerai pas avec des adversaires qui l'utiliseraient.

Pierre


Hors ligne Robin Reeve

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N'en utilise que ce dont tu as besoin.
Je trouve que cette extension est un plus.
"Votre manière de penser quand vous perdez détermine combien de temps passera avant que vous gagniez."
G.K. Chesterton
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Hors ligne TankBuster Eric

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J'ai installé la nouvelle version, il y effectivement pleins d'options en plus (certaines intéressantes sur le DYO, SASL et j'attends le scenario Design).

Par contre j'ai testé l'histoire des LOS et je n'ai pas bien compris comment cela marche.

Pour la mise en page des scénarios VASL c'est en tout cas un outil fabuleux.


En ligne PierreProust

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Par contre j'ai testé l'histoire des LOS et je n'ai pas bien compris comment cela marche.


Salut

Tu actives l'option et tu sélectionnes une unité les zones claires sont en LOS les zones sombres sont hors LOS.

Je vous dis avec ça il va vous faire un "Second Front" sur VASL. 

Ayant pratiqué le JDR à l'aide d'un moteur similaire à
VASSAL il y a 17-18 ans des développeurs avaient implémenter des options comme les effets de sort avec jets de sauvegarde automatique dans une zone puis application automatique des dégâts et des effets aux pions dans la zone   c'était très pratique pour moi en tant que MJ c'était Maptool. Donc je sais que c'est assez facile aujourd'hui de faire programmer par une IA ce genre de truc dans VASL mais ce ne sera plus ASL : calcul automatique de tout  application automatique des résultats enfin un truc à la Second Front.

Dommage parce j'adore tout le reste.




Hors ligne Robin Reeve

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De nouveau, tu n'utilises que ce que tu veux utiliser de cette extension.
Ça fait déjà de longues années que le bouton "L" permet d'évaluer la LOS en indiquant où elle serait bloquée et où il y a des Hindrances.
Je l'utilise, non de manière servile, mais pour vérifier si ma propre évaluation est valide.
Si une IA effectue certaines "corvées", c'est pas mal.

Le problème – et c'est le cas pour toute utilisation de l'IA – c'est quand on s'épargne d'intégrer une règle et donc, à terme, de bien comprendre comment elle s'applique.
Typiquement, on pourrait ne plus être capable de jouer une partie en FtF, parce qu'incapable d'évaluer une LOS.

C'est la même chose pour mes étudiants : ils peuvent me rendre un devoir d'exégèse et de synthèse d'un texte en ayant confié le travail à une IA.
Mais s'ils doivent le faire, par exemple lors d'un examen, en n'ayant qu'un stylo et une feuille de papier comme ressource, ils n'auront pas acquis de compétence et seront paumés.

Comprendre un apprentissage sous le seul angle du résultat perd de vue que le processus d'intégration des données et de leur combinaison est plus important que le résultat.
Typiquement, un prof de maths ne notera pas un travail d'abord sur la justesse du résultat, mais sur la démonstration qui mène au résultat (une faute de calcul menant à un résultat erroné pèsera moins que l'absence de démonstration).

En bref, décider ce qu'on délègue ou non à l'IA fait la différence entre un cerveau en mode zombie et un cerveau performant...
"Votre manière de penser quand vous perdez détermine combien de temps passera avant que vous gagniez."
G.K. Chesterton
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Hors ligne ThidalASLSK

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Par contre j'ai testé l'histoire des LOS et je n'ai pas bien compris comment cela marche.


Même chose pour moi. Ça ne marche pas. Tout est sombre sauf la case de l'unité sélectionnée. Si vous avez une explication, je suis preneur !


En ligne PierreProust

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Je n'ai pas vérifié si les LOS sont justes. Voir les captures d'écran. Faut choisir les couleurs.

« Modifié: Aujourd'hui à 13:05 par PierreProust »


En ligne PierreProust

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De nouveau, tu n'utilises que ce que tu veux utiliser de cette extension.

Je suis d'accord avec ce que tu as écrit. Et finalement c'est l'enjeux de notre société - il y a 10 ans "à quoi bon apprendre, tout est sur internet" aujourd'hui "à quoi bon réfléchir l'IA le fait très bien".

Mais à quoi bon pour un nouveau joueur d'apprendre à lire les LOS ? Quand on joue en pbem que faire de cette extension - tu vas me dire que l'on peut tirer des LOS tranquille en pbem et que l'on choisit ces adversaires aussi en pbem mais tirer des LOS ce n'est pas la même chose que déplacer un pion et voir ce qu'il voit.

Quand je pense le temps que vous avez passé - vous "Les Grands Anciens" - à accumuler votre connaissance du jeux et qu'aujourd'hui avec un outil comme VASL Tools le premier venu serait capable d'avoir le % de chance d'un tir, les hexs accessibles pour ces AFV/unités, les LOS automatiques je ne suis pas enchanté.




Hors ligne Robin Reeve

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En même temps, ce n'est pas parce que nous avons du batailler pour intégrer les règles que nous devrions exiger le même effort des autres.
D'autant que ces facilités ne couvrent que certains aspects.
La difficulté de l'apprentissage reste élevée.
C'est un seuil qui retient certains nouveaux joueurs de persévérer.
Je ne crois pas au "bon vieux temps".
"Votre manière de penser quand vous perdez détermine combien de temps passera avant que vous gagniez."
G.K. Chesterton
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Hors ligne PanzerGG

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Globalement d'accord avec vos échanges.

Mais ce qui me gêne le plus dans ce nouvel outil pour les LOS, c'est que cela remet en cause une grande question que se pose le joueur : vais-je tirer ou non sur cette unité, la LOS est-elle bloquée par cet obstacle ? Et réciproquement, puis-je bouger dans cet hex sans risque de me faire tirer dessus ?

Perso, je ne jouerai pas avec cet outil
Le problème avec les experts, c'est qu'ils n'ont aucune idée de" ce qu'ils ignorent