tir en final fire d'une HMG dans un batiment - réglé

[mirumoto]

Bonjour,

on a eu une petite interrogation lors de notre partie aujourd'hui je vous explique le cas :
au premier étage d'un batiment en pierre on a :
1 squad allemande 4-6-7 non assault en first fire
1 HMG 7-16 qui a tiré en MPH mais cadence (donc arc de tir sélectionné)
1 leader 8-1
au RDC :
1 leader US 8-1
1 squad para 7-4-7

on est en défensive fire phase et la HMG tire à bout portant au RDC ça tire à combien?
on l'a fait à 7 FP + 2 et la squad ne tire pas c'est bon?

Merci!

[Phl]

Je dirais que ça dépend du CA de la MG. Tirer par un escalier est un CA particulier, donc si elle a tiré ailleurs, ce n'est pas possible.
En DFPh le squad (marqué d'un First) peut faire un Final Fire sur une cible ADJ, donc il peut tirer aussi (/2 x2).
SI bon CA, ça ferait 7x2 + 4, soit 18  à +2, si le leader a dirigé les tirs squad + MG.

[barns]

le CA d'une MMG:HMG est bloqué dans un bâtiment décombres bois que lors d'une phase de tir (prep, feu défensif dans la move, phase de feu de défense)

la HMG a sont CA bloqué pendant le move mais peut ensuite tirer librement si en dehors de ce CA lors de la phase de feu suivante sauf si le tireur est pinned  A9.21

Remove the CA counter at the end of the current phase [EXC: a SW MMG/HMG with a fixed CA, and whose operator was pinned in the PFPh/MPh, retains that fixed CA until the end of the DFPh

donc 7x2=14 et 4 de plus pour le squad en first fire total FP 18 çà pique un peu les yeux.

[Remus]

Merci Phl et Barns pour vos réponses très rapides !

J'aurai une question complémentaire : supposons que le Squad First Fire + sa HMG sans marqueur tirent à la DFPh comme indiqué et que le dé coloré sorte un 2. Est-ce que dans ce cas, la HMG peut continuer à tirer grâce à sa ROF ?
Ou bien, du fait que le squad est à présent marqué "Final Fire", il ne peut plus faire tirer sa HMG y compris sur un lieu adjacent ?

A vous lire et bon jeu !

[mirumoto]

oui merci aussi pour les réponses!

[Phl]

Désolé pour la réponse approximative.

Donc, sauf erreur, en DFPh elle peut retirer mais dans le même CA que le 1er tir en DFPh (cf la réponse de Barns).
Sauf si pinned ou si cowering (enfin avec un leader, pas de risque).

[ak_frischling]

donc 7x2=14 et 4 de plus pour le squad en first fire total FP 18 çà pique un peu les yeux.

En Subsequence first fire si le squad et la MG tirent ensemble, la MG tire alors en "SUSTAINED FIRE". Ce n'est pas le cas pendant la DFPH? 

[Phl]

Là, a priori, la MG a gardé sa ROF.
Sinon elle peut tirer aussi, mais effectivement Sustained Fire.
Il doit y avoir des restrictions, du genre Pinned ?

[grosbil]

Houlà, quelques approximations dans les réponses...
Tout d'abord Ze Bibeul :
http://www.cote1664.net/IMG/pdf/ff_flowch_fr.pdf

Et donc dans le cas indiqué en début de post, à savoir un 4-6-7 First Fire + une HMG 7-16 qui a gardé sa ROF, pour la DFPh il y a deux possibilités :

1) Squad + HMG tirent et dans ce cas, c'est un sustained fire pour la HMG : FP (7 + 4) / 2 (SFF) x 2 (PBF) soit FP de 11 et B# de 10 pour la HMG.

2) La HMG tire seule.
Dans ce cas : FP 7 x 2 = 14 et possibilité de ROF (dans le CA fixé par ce nouveau tir).
Il est à noter que dans ce 2ème cas, la HMG n'est pas limitée à une cible adjacente et peut tirer même au delà du normal range !

Enfin, si le leader a dirigé un tir squad + HMG pendant la MPh, il peut diriger le tir en DFPh, que la solution 1 ou 2 soit choisie.

A vu d'nez, le cas 2 est plus sympa  

[Psywarrior]

Voui Voui, flow Chart très bien fait

[grosbil]

Et tiens, zau fait...
Devinette :
Le squad n'a pas tiré alors que la HMG est First Fire.
FP des différents tirs possibles ?
Je ramasse les copies lundi matin, là je pars à la montagne 

[Robin Reeve]

FP des différents tirs possibles ?

Ça dépend de quel squad, de quelle HMG et de quelle distance à laquelle se trouve la cible.

[Psywarrior]

Oui oui, il veut un fichier Exell à huit entrées avec tableaux croisés jour/nuit    

[grosbil]

Ca dépend de quel squad, de quelle HMG et de quelle distance à laquelle se trouve la cible.

Ouais bon, j'écrivais vite avant de partir en rando...

Je repartais du 4-6-7 avec une HMG 7-16 pour montrer quelque chose qui m'a toujours paru bizarre mais bon, c'est la règle (pour ces exemples, on tire à 2 hexes) :

Si le squad est First Fire et pas la HMG, si les 2 tirent ensemble, les deux subissent les pénalités du SFF comme je l'ai dit plus haut.
Soit FP = (4 + 7) / 2 = 5,5 (pas de ROF, B# -2).

Par contre, si le squad n'est pas marqué mais que la HMG est First Fire, si les 2 tirent ensemble, seule la HMG subit les pénalités du SFF, pas le squad.
Dans ce cas, on a FP = 4 + (7 / 2) = 7,5 (pas de ROF, B# -2, final fire pour les 2).

Faut y penser, c'est tout...

[Psywarrior]

Ah là, j'avais pas intégré que la Squad avait un imùpact sur le FG mais pas la MG.
Merci

[Remus]

Merci Grosbil, cela répond à l'interrogation de mon précédent post 

Si le squad est First Fire et pas la HMG, si les 2 tirent ensemble, les deux subissent les pénalités du SFF comme je l'ai dit plus haut.
Soit FP = (4 + 7) / 2 = 5,5 (pas de ROF, B# -2).

Par contre, si le squad n'est pas marqué mais que la HMG est First Fire, si les 2 tirent ensemble, seule la HMG subit les pénalités du SFF, pas le squad.
Dans ce cas, on a FP = 4 + (7 / 2) = 7,5 (pas de ROF, B# -2, final fire pour les 2).

.

C'est ça qu'il faut retenir, et vu comme ça c'est pas compliqué. Mais juste une remarque : comme on est en DFPh, ton exemple devrait se baser sur un tir adjacent car étant marqué First fire, le squad ne peut pas tirer à 2 cases. Non ?

Comme assez souvent avec ASL, une question pas trop tordue aboutit à une réponse... qui finalement demande quelque réflexion pour une formulation simple.
C'est ça aussi ASL, ça fait réfléchir...

[grosbil]

Tu as raison si c'est en DFPh.
Dans mon exemple, je partais d'un SFF en MPh ennemie où les conditions sont Normal Range et pas si une autre unité ennemie est plus proche que la cible.

[Robin Reeve]

Je ne suis pas sûr de la validité des explications de grosbil.
Si le squad ou la MG tirent en SFF, les pénalités s'appliquent dès lors qu'ils additionnent leurs FP.
A8.3 souligne que "Whenever a unit uses Subsequent First Fire, it must use all MG/IFE in its possession (up to the unit's normal operation capabilities; 7.35-.353) as Subsequent First Fire or forfeit their use for the remainder of that Player Turn (barring FPF)".

Si le squad n'est pas marqué par un First Fire, mais que la MG l'est, si les deux tirent, le SFF s'appliquent aux deux (mais le squad pourrait tirer indépendamment de la MG en First Fire normal).
Si le squad est marqué par un First Fire mais pas la MG, s'il tire, il est forcément en SFF. Il a le choix de ne pas utiliser la MG, toutefois, mais elle sera marquée comme lui par un Final Fire (vu que seul le FPF lui sera désormais autorisé).

[grosbil]

Et bien moi, je suis d'accord avec moi même ! 
Page A20, planqué au milieu de l'exemple :

If the LMG (only) were already marked with a First Fire counter when the 6-2-8 was first attacked in W2, that attack would use 11 FP ({4 [4-6-7 FPJ + 1'1, [LMG Area Fire]} x 2 [pBF] = 11) since the LMG would be using Sustained Fire, and the 8-1 would not be able to direct it (since the FG would now contain a new unit not directed by that Leader during Defensive First Fire; 7.53); the 4-6-7 would then be marked with a First Fire counter while the LMG's First Fire counter would be flipped to its Final Fire side. If on the other hand only the squad had First Fired previously, after the first attack on the 6-2-8 both the 4-6-7 and its LMG would be marked with a Final Fire counter (even if the German player opted not to use the LMG in that attack; 8.3).

Le seul truc qui me gène c'est qu'il y a eu un errata qui n'est pas pris en compte dans l'exemple.
Ils indiquent que le squad est first et la MG est final alors qu'en fait, 2 doivent passer en final par l'errata de 8.3 : "If a unit, or any SW/Gun it possesses, uses Subsequent First Fire (or Intensive Fire) then that unit and all its SW/Guns are marked with a Final Fire counter".

[mirumoto]

merci pour les précisions c'est plus clair maintenant!