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[Réglé] Equivalent français de Bounding Fire ?

Hors ligne 2emecuirassier

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Bonjour à tous,
en relisant les règles SK, je me suis demandé si il y a avait un terme militaire "officiel" français correspondant au terme "bounding fire" ? un tour sur internet ne donne pas vraiment d 'équivalent. une traduction littérale en "tir ou feu  bondissant" ne me semble pas très parlante.
J'ai trouvé simplement sur Wikipedia une tactique américaine dite "bounding overwatch", mais pas d’équivalent en français. Pourtant le rôle de voltigeur en infanterie est approchant de cette tactique tir/mouvement/tir/mouvement alternatif entre deux squads se supportant mutuellement .  Et même sur les trads du SK3 en français, le terme n'est pas traduit !
Quelqu'un aurait il une réponse ?
« Modifié: 28 Décembre 2020, 10:41 par 2emecuirassier »
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Hors ligne Grolivier

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Je ne connais pas de termes militaires officiels.
On pourrait qualifier de tir dynamique, de tir mobile (plutôt équivalent ici à motion fire) ou pourquoi pas tir rapide.
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Hors ligne barns

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Je ne crois pas qu'il y est un terme militaire, bounding fire, étant le terme utilisé pour les véhicules tirant lors de la phase de mouvement, pour signifier qu'il ne pourront pas tirer dans la advancing fire phase qui est elle est bien dénommée par "feu d'assaut".

Prep fire : feu d'appui

advancing fire : feu d'assaut

c'est 2 termes sont inscrit dans le marbre dans l'infanterie, appui pouvant être utilisé en feu de soutien pour monter à l'assaut en supprimant les cibles potentielles ou pour supprimer les cibles se dévoilant ce qui est le rôle du pion "opportunity fire"  dans ASL.
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En ligne Robin Reeve

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"Tir en mouvement" ?
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Hors ligne PanzerGG

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"Tir en mouvement" ?

Ou "Tir mouvementé" ?  :-D  :-D
Le problème avec les experts, c'est qu'ils n'ont aucune idée de" ce qu'ils ignorent


Hors ligne 2emecuirassier

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Merci pour les commentaires !
"Tir en mouvement" semble en effet le plus juste . Dans certains field manuals américains (WW2), ils en parlent quelquefois pour dire que les résultats seront médiocres car à part quelques tanks équipés de stabilisateurs (peu fiables d'ailleurs), la précision est mauvaise. En ce qui concerne la mécanique de jeu ASL, si je comprend bien, le Bounding first fire se fait en Mph, et si on a conservé la ROF on peut tirer à nouveau, en bounding fire , dans l'AFPh. Dans les deux cas, si on est pas a moins de 2 hexs de la cible, les chances sont maigres de toucher.
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Hors ligne barns

  • Tanguero
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le bounding fire n'est que dans la phase de mouvement, si la ROF est conservé tu pourras tirer en advancing fire phase 1 seule fois, la ROF ne compte plus, en posant un pion advancing fire.

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En ligne Robin Reeve

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Pendant le mouvement : Bounding First Fire
Pendant l'AFPh : Bounding Fire.
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Hors ligne Grolivier

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Tir en mouvement fait plus référence à un char en motion. Un tir en DFPh d'un char motion serait aussi un tir en mouvement.
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Hors ligne MECHIN Christophe

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Salut,

Perso, dans ma traduction, j'essaye de "TOUT" traduire, et j'avoue que sur ce terme là, je n'ai pas trouvé d'équivalent en français, et j'ai laissé "(Premier) Tir Bounding"...

Bref, pas facile à résoudre ceci !

Bon Courage
Christophe
Traducteur du French ASL Rules Book - C'est mieux en français... Sauf en 40, bien sûr !


Hors ligne Tamerlan

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Vu que ça revient à canarder au jugé sans grand espoir de toucher on pourrait traduire par tir à la volée ?
Joueur d'ASL depuis 1985, après quelques années de SL, mais en suspension depuis la fin des 90. Redémarrage depuis octobre 2017.


Hors ligne Grolivier

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Vu que ça revient à canarder au jugé sans grand espoir de toucher on pourrait traduire par tir à la volée ?
+1 Tir à la volée, c'est pas mal du tout.
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Hors ligne jeannot

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  • Pourquoi tuer l'ours si tu as déjà vendu la peau ?
Tir dynamique ?
Pourquoi tuer l'ours si tu as déjà vendu la peau ?


En ligne Robin Reeve

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Tir dynamique ?
Et d'il dure 8 secondes, c'est un tir Ovomaltine.  :-D
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Hors ligne 2emecuirassier

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J'ai trouvé sur un forum 2EGM, cet extrait traduit d'un livre sur Rommel ( La guerre sans haine, écrit par Lidell-Hart):

A notre premier choc avec les forces motorisées française, nous ouvrîmes le feu tout de suite, ce qui les amena à se retirer en hâte. J'ai constaté fréquemment que, dans ces contacts, le succès appartient au premier qui met l'ennemi sous son feu. Celui qui reste dans l'expectative a généralement le dessous. Les motocyclistes en tête de colonne doivent tenir leur mitraillettes prêtes à tirer, et ouvrir le feu dès qu'ils entendent un coup ennemi. Ce principe doit être appliqué même quand on ignore les positions adverses exactes, auquel cas le tir doit simplement être dispersé sur le territoire occupé par l'ennemi. Selon mon expérience personnelle, l'observation de cette règle réduit sensiblement les pertes. C'est une erreur absolue de s'arrêter et de s'abriter sans tirer, ou d'attendre que d'autres forces surviennent et participent à l'action.
Dans ces engagements du début et spécialement pour les attaques de char, il a été démontré que le fait de tirer immédiatement contre la zone que l'ennemi est supposé tenir, au lieu d'attendre qu'on ait eu plusieurs véhicules touchés, décide généralement de l'issue du combat. Même un tir de mitrailleuses et de canons antichars de 20 mm, fait au hasard dans un bois où des canons antichars ennemis sont en positions, est si efficace que, dans la plupart des cas, l'adversaire est complètement hors d'état de riposter ou qu'il abandonne le terrain. Dans les engagements contre les chars ennemis, qui le plus souvent étaient bien plus fortement blindés que les nôtres, l'ouverture rapide du feu a également donné des résultats concluants.


Bounding fire = tir immédiat , tir de sidération, tir d'assaut ?
First bouding fire = premier tir d'assaut ?
 
comme l'a écrit Christophe, on est pas prêt de trouver une traduction exacte !
 
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Hors ligne barns

  • Tanguero
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Surtout que littéralement bounding fire =tir limité c'est un terme ASL, qui signifie que le tir est limité à la phase de mouvement.

tir immédiat me plait bien.
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Hors ligne IronMax2022

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Pour ma part j'utilise le terme "Tir mal ajusté" qui retranscrit bien la notion de MP croissant à dépenser pour essayer d'affiner le tir et les DRM liés (14.), et le fait de ne pas pouvoir placer d'acquisition (du moins en MPh).
Vient se combiner a Motion Fire pour un Tir mal ajusté en Mouvement (16.) avec le lower die x2
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Hors ligne Phil HIP

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Je suggère de faire simple, car de toute façon l'usage du Français dans les règles n'a rien d'officiel, donc ce sera juste une traduction de "confort".

Le Bounding Fire est un tir DE mouvement, car utilisé pendant la Movement Phase.
Le Motion Fire est un tir EN mouvement, car le véhicule n'est pas arrêté (non-stopped).

On peut être Motion en Bounding, Bounding sans être Motion, et tirer hors phase de Mouvement (dans sans être Bounding)...
« Modifié: Aujourd'hui à 14:29 par Phil HIP »
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Hors ligne IronMax2022

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Oui c'est bien aussi, ça permet de distinguer les 2
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En ligne Phil D

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On peut être Motion en Bounding, Bounding sans être Motion, et tirer hors phase de Mouvement (dans sans être Bounding)...

Et là tu rentres dans un autre problème de terminologie, le Motion/Stopped/Moving/non-Stopped...

Je ne crois pas qu'on puisse être Motion en Bounding, parce que le Bounding Fire n'a lieu que pendant sa MPh, et précisément, on n'est jamais Motion pendant sa MPh - on place le marqueur à la fin de la MPh et on l'enlève au début de la suivante; pendant la MPh, on peut être Stopped ou non-Stopped (et également moving/non-moving mais c'est pas la même chose).


En ligne Robin Reeve

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Je préfère personnellement garder les terminologies anglaises - quitte à faire du franglais de cuisine : sinon, on augmente la confusion.

ASL est quasiment intraduisible et l'adoption de termes français demande que, plus ou moins inconsciemment, on fasse constamment de la rétro traduction pour se repérer dans le rulebook.

Donc, pour moi, un VBC qui fait une MDE en appliquant le MET, pour dire qu'un AFV (véhicule blindé de combat) qui fait un Overrun (manœuvre d'écrasement) en appliquant le TEM (modificateur d'effet de terrain) me ferait des nœuds à mon cerveau déjà passablement sollicité.
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