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SW abandonnée

Hervé · 61 · 25933
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Hors ligne SBF Erick

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Réponse #15 le: 06 Décembre 2004, 10:59
Citation de: pj87
Donc si je comprend bien : 3 squads qui passent sur une SW abandonnée lors d'une phase de mouvement peuvent essayer de la récupérer une seule fois chacune...

 :arrow: +1

Robin

  • Invité
Réponse #16 le: 06 Décembre 2004, 11:44
Citation de: pj87
"A 4.44 ...(limite d'une seule tentative par unité par arme de soutien ou Canon par Phase de Mouvement)"

Donc si je comprend bien : 3 squads qui passent sur une SW abandonnée lors d'une phase de mouvement peuvent essayer de la récupérer une seule fois chacune...
Tu oublies la clause "par arme de soutien" : c'est une tentative par arme de soutien, aussi !

Robin

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Réponse #17 le: 06 Décembre 2004, 11:49
Citation de: PAT
Is this formulation correct ?
J'utiliserais "recovered" plutôt que "searched" (qui veut dire "fouillé").
J'ai aussi posé la question sur le forum WarfareHQ et je l'ai libellée ainsi :
 A 4.44 limits SW recovery during MPh to one attempt per unit per SW per MPh.
But such restrictions don't seem to apply to the RPh.
As a unit is limited to one action during the RPh, I believe it cannot attempt to recover more than one SW during the RPh.
But what of a SW with many units in its location?
May each (good order) unit in a Location make a recovery attempt during RPh ?
Le fil de discussion est ici : http://www.war-forums.com/forums/showthread.php?t=19519

Robin

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Réponse #18 le: 06 Décembre 2004, 12:06
Ole Boe, un bon connaisseur des règles, donne une réponse divergente de ce que je pensais - on en apprend tous les jours!
Il pose la possibilité pour des unités différentes d'essayer tour à tour la récupération de la SW pendant la MPh comme pendant la RPh...
Voici sa prose :
Citer
A 4.44 limits SW recovery during MPh to one attempt per unit per SW per MPh.
But such restrictions don't seem to apply to the RPh.

That's correct. Note that this only limits each unit to try every SW/Gun once. Another unit can try the same SW/Gun (once each) during the same MPh.
It does not say that only one unit can try to recover a SW/Gun.
Citer
As a unit is limited to one action during the RPh, I believe it cannot attempt to recover more than one SW during the RPh.

Correct.
Citer
But what of a SW with many units in its location?
May each (good order) unit in a Location make a recovery attempt during RPh ?
Yes, as long as this is the single action of each unit during the RPh.
There is an unofficial Q&A to support this, but since there is no such restriction, the Q&A isn't strictrly necessary:
A4.44 Can more than one Infantry unit attempt to Recover the same SW/Gun during a single MPh/RPh?
A. Yes.[/color][/b]

Anonymous

  • Invité
Réponse #19 le: 06 Décembre 2004, 12:23
Citation de: Robin
Ole Boe, un bon connaisseur des règles, donne une réponse divergente de ce que je pensais - on en apprend tous les jours!
Il pose la possibilité pour des unités différentes d'essayer tour à tour la récupération de la SW pendant la MPh comme pendant la RPh...
Voici sa prose :
Citer
A 4.44 limits SW recovery during MPh to one attempt per unit per SW per MPh.
But such restrictions don't seem to apply to the RPh.

That's correct. Note that this only limits each unit to try every SW/Gun once. Another unit can try the same SW/Gun (once each) during the same MPh.
It does not say that only one unit can try to recover a SW/Gun.

Sorry Robin but I have to disagree with Ole Boe : When the rule states "one attempt per unit per sipport weapon ... that also means that only one attempt may be made per SW. As painful as it can be, I have to agree with YOU :evil:

Robin

  • Invité
Réponse #20 le: 06 Décembre 2004, 12:39
Citation de: Jean52
As painful as it can be, I have to agree with YOU :evil:
Merci de ton soutien réticent! :lol:
J'ai relancé Ole Boe sur la question, parce que j'ai la même perception que toi (désolé, Jean!).
J'apprécie bien tes interventions et ton acuité au sujet des règles (re-désolé, Jean!  8) )

Hors ligne SBF Erick

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Réponse #21 le: 06 Décembre 2004, 14:26
Permettez-moi de mettre mon grain de sel dans votre imbroglio...
Où voyez-vous (in the name of God) qu'UNE arme ne peut être cherchée qu'une fois ?

Pour moi cette phrase est claire :
"Infantry may also Recover an unpossessed SW/Gun during their MPh on a Final dr < 6(r) after an expenditure of one extra MF (limit of one attempt per unit per SW or Gun per MPh), even if they attempted Recovery in the RPh. "
1 unité ne peut chercher qu'UNE seule fois une arme donnée. Mais on dit pas (ni explicitement, ni implicitement) qu'une SW ne peut pas être cherchée plusieurs fois dans les 2 minutes de temps réél que représente un tour (ou réduit à la MPh) !

 Le sujet qui fait l'action c'est l'Infantry Unit et l'objet (inanimé) c'est la SW. Pourquoi ne voulez-vous pas qu'une section entière recherche ce p... de fm paumé à l'étage ????

Anonymous

  • Invité
Réponse #22 le: 06 Décembre 2004, 14:42
Citation de: SBF Erick
Permettez-moi de mettre mon grain de sel dans votre imbroglio...
Où voyez-vous (in the name of God) qu'UNE arme ne peut être cherchée qu'une fois ?

Pour moi cette phrase est claire :
"Infantry may also Recover an unpossessed SW/Gun during their MPh on a Final dr < 6(r) after an expenditure of one extra MF (limit of one attempt per unit per SW or Gun per MPh), even if they attempted Recovery in the RPh. "
1 unité ne peut chercher qu'UNE seule fois une arme donnée. Mais on dit pas (ni explicitement, ni implicitement) qu'une SW ne peut pas être cherchée plusieurs fois dans les 2 minutes de temps réél que représente un tour (ou réduit à la MPh) !

 Le sujet qui fait l'action c'est l'Infantry Unit et l'objet (inanimé) c'est la SW. Pourquoi ne voulez-vous pas qu'une section entière recherche ce p... de fm paumé à l'étage ????
Pas de problème pendant la Rally Phase. Mais méga problème de traduction pendant la Mvt Phase. Je maintiens que MA traduction de per Unit per SW est exacte. D'autres dont toi soutiennent qu'elle est fausse.  :evil:  
C'est un problème de sémantique ! Y a t'il un prof d'Américain qui joue à ASL  :?:  :twisted:

Robin

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Réponse #23 le: 06 Décembre 2004, 15:00
Citation de: SBF Erick
Pourquoi ne voulez-vous pas qu'une section entière recherche ce p... de fm paumé à l'étage ????
Tout ce qu'on veut, c'est appliquer correctement les règles.
Ça arrangerait tout le monde qu'une compagnie, une division ou un corps d'armée puisse fouiller une cabane à outils. La question est de savoir si le monde d'ASL le permet (dans Squad Leader, on retrouvait automatiquement les SW abandonnées)...
Le problème réside toujours dans le "per SW" : dépend-t-il de "one attempt" ou de "one unit"?
J'ai toujours compris la première possibilité.
Maintenant, ça nécessite clarification.
Mais aucune des deux lectures n'est débile ni illogique : on peut tourner autour comme des toupies, marteler son opinion avec forces d'arguments pseudo-réalistes, la raison ne s'en trouvera pas augmentée...

Petite note intéressante, mais sans doute inutile : le SK ne donne aucune restriction... 8)

Anonymous

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Réponse #24 le: 06 Décembre 2004, 15:06
Citation de: Robin
Petite note intéressante, mais sans doute inutile : le SK ne donne aucune restriction... 8)
C'est koi le SK  :roll:

Anonymous

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Réponse #25 le: 06 Décembre 2004, 15:10
Citation de: Robin
J'ai relancé Ole Boe sur la question, parce que j'ai la même perception que toi (désolé, Jean!).
Tu crois vraiment que la Vérité peut venir de Suède  :?:

Robin

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Réponse #26 le: 06 Décembre 2004, 15:14
Citation de: Jean52
Tu crois vraiment que la Vérité peut venir de Suède  :?:
Justement pas! Je lui ai répondu ainsi :
I always thought that the limitation of one recovery attempt "per unit per SW per MPh" implied that :
1) a unit may not attempt more than one SW recovery per MPh
2) a SW may not be the object of more than one recovery attempt per MPh (the "per SW" not being understood as subordinated to the "per unit" condition)...
Things don't seem as clear as that...
Désolé de te contrarier, Jean, mais pour l'instant je pense plutôt comme toi... 8)

Anonymous

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Réponse #27 le: 06 Décembre 2004, 15:22
Citer
Désolé de te contrarier, Jean, mais pour l'instant je pense plutôt comme toi...
Je me suis incomplètement exprimé : ASL ayant été développé par AH (John Hill, Don Greenwood, Bob Mc Namara et consort) et  MMP  en étant le dépositaire actuel la vérité ne peut actuellement, venir que de MMP (P. Cock) et en aucun cas d'un Suedois, quels que puissent être ses mérites supposés :mrgreen:
Pour le reste, nous pouvons toujours former une Société d'Admiration Mutuelle (SAM).  8)

Robin

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Réponse #28 le: 06 Décembre 2004, 15:56
Réponse de Ole Boe : An attempt at rephrasing to make it clearer could be:"For (each) unit (there is a) limit of one attempt per SW or Gun per MPh." This says the same, but hopefully slightly clearer.
On s'empêtre dans cette p*t**n (merci, Jean!) de formulation du RB ! :x

Hors ligne PAT

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Réponse #29 le: 06 Décembre 2004, 16:10
John Hill n'a pas participé à la conception d'ASL, mais de Squad Leader, dont est issu une grande part des règles d'ASL.

La réponse Perry Cock ne saurait tarder. Je l'entends arriver comme l'obus de 240 au dessus d'une trachée à Verdun  :mrgreen:
O combien d'actions, combien d'exploits célèbres
Sont demeurés sans gloire au milieu des ténèbres.

Corneille - Le Cid

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