Ordre de Bataille

[Serge]

Ouais, mais ça ne correspond pas à la réalité.
Si les lmg sont vraiment intégrées, pourquoi le squad allemand de base a 4 fP avec une lmg à 3 et le squad fr a également 4 avec une lmg à 2 ?
De toutes façon, on ne devrait jamais (ou très rarement) trouver des lmg allemandes à l'ob, puisqu'on trouve uniquement des MG sur trépied et des mortiers en dotation au niveau de la section ou de la compagnie...

(D'ailleurs, comme il faut 3 gus pour bien manipuler une mmg, ce sont trois gus qui devraient être retirés des FP intrinsèques...)... Finalement un bon argument pour l'utilisation de l'IFT plutôt que l'IIFT...


Bref, qu'importe, je cherche juste à reconstituer des assauts avec les dotations historiques au niveau du bataillon.

Tu peux te baser sur le fait également que tous les hommes d'une section n'utilisent pas leur arme ... ou que la LMG intégrée représente 80% du potentiel de tir du squad.

[Robin Reeve]

Ouais, mais ça ne correspond pas à la réalité.
Si les lmg sont vraiment intégrées, pourquoi le squad allemand de base a 4 fP avec une lmg à 3 et le squad fr a également 4 avec une lmg à 2 ?
De toutes façon, on ne devrait jamais (ou très rarement) trouver des lmg allemandes à l'ob, puisqu'on trouve uniquement des MG sur trépied et des mortiers en dotation au niveau de la section ou de la compagnie...

(D'ailleurs, comme il faut 3 gus pour bien manipuler une mmg, ce sont trois gus qui devraient être retirés des FP intrinsèques...)... Finalement un bon argument pour l'utilisation de l'IFT plutôt que l'IIFT...


Bref, qu'importe, je cherche juste à reconstituer des assauts avec les dotations historiques au niveau du bataillon.

ASL use de beaucoup d'abstractions.
Il faut s'y adapter.
D'ailleurs la nuance HMG/MMG est aussi peu probante.
Une LMG en SW pourrait même être considérée comme montée sur tripode.
"Design for effect", etc.

[St-hilaire]

Voici ma proposition d'organisation d'une compagnie allemande durant la WW2.

Elle ne tient pas compte des éventuelles dotations du bataillon en armes AT ou ART, ni de la qualité des leaders. (pas de leader de compagnie non plus, c'est pas vraiment prévu dans ce jeu.
(d'ailleurs ça devrait plutôt s'appeler Platoon Leader comme jeu)

[pnaud]

De toutes façon, on ne devrait jamais (ou très rarement) trouver des lmg allemandes à l'ob, puisqu'on trouve uniquement des MG sur trépied et des mortiers en dotation au niveau de la section ou de la compagnie...

Faux, l'armée allemande dispose justement d'une forte dotation en LMG, bien au dessus de celle de nos amis anglais par exemple. C'est la seule armée où la dotation en LMG ne se limite pas à "une par squad" - tels les Schützen/Panzergrenadiere qui en ont souvent deux par Squad dès 1939 par exemple.
l'armée française voulait suivre ce schéma lors du réarmement de 1943 mais nos amis américains ont dit "no"
Suivant le même exemple, beaucoup d'unités de GI's/Tommies disposent de deux BAR/Bren par squad en 1944-1945.

[pnaud]

n'ayant rien d'autre à foire, voici ma proposition d'organisation d'une compagnie allemande durant la WW2.

Elle ne tient pas compte des éventuelles dotations du bataillon en arme AT ou ART ni de la qualité des leaders.

Beau travail mais beaucoup trop de 228 AMHA.
Sinon, il y a au maximum un Gruppe - deux pièces - de MMG/HMG par compagnie d'infanterie "standard" et les PSK sont déployés dans les compagnies régimentaires antichars - 3x75L AT+ 36xPSK en théorie. Le PF est l'arme AC de "base" jusqu'au niveau du bataillon.

[St-hilaire]

Faux, l'armée allemande dispose justement d'une forte dotation en LMG, bien au dessus de celle de nos amis anglais par exemple. C'est la seule armée où la dotation en LMG ne se limite pas à "une par squad" - tels les Schützen/Panzergrenadiere qui en ont souvent deux par Squad dès 1939 par exemple.
l'armée française voulait suivre ce schéma lors du réarmement de 1943 mais nos amis américains ont dit "no"
Suivant le même exemple, beaucoup d'unités de GI's/Tommies disposent de deux BAR/Bren par squad en 1944-1945.

Pas dans les compagnies de base
les Schützen c'est plutôt pour accompagner des panzer, non ?.

[St-hilaire]

beaucoup trop de 228 AMHA.
Sinon, il y a au maximum un Gruppe - deux pièces - de MMG/HMG par compagnie d'infanterie "standard" et les PSK sont déployés dans les compagnies régimentaires antichars - 3x75L AT+ 36xPSK en théorie. Le PF est l'arme AC de "base" jusqu'au niveau du bataillon.

Je suis parti de l'idée que c'était des spécialistes qui utilisaient les MMG et Mortier.
Pourquoi il y en a tant c'est parce que le PP d'un crew/HS est de 3 et donc obligation d'en mettre 1 par SW.
je crois qu'on trouve (en théorie) 2 gruppen - 4 pièces de MMG pour compenser la perte d'un squad par section à partir de 43 - mais la théorie sur le front de l'est reste de la théorie.

[St-hilaire]

ASL use de beaucoup d'abstractions.
Il faut s'y adapter.
D'ailleurs la nuance HMG/MMG est aussi peu probante.
Une LMG en SW pourrait même être considérée comme montée sur tripode.
"Design for effect", etc.

je suis d'accord mais là c'est pour m'amuser, j'ai renoncé à croire qu'ASL était réaliste...

[St-hilaire]

La même chose pour les Français 1940

[pnaud]

Pas dans les compagnies de base

Si - désolé !  , les sections à quatre Gruppen vont vite devenir rares mais la 4e LMG sera conservée. Dans tous les cas, il y a là aussi énormément de variantes, selon les Vagues de mobilisation par ex. L'infanterie motorisée de 1939-1940 est ainsi assez médiocrement dotée en MG.
Quant aux "Schützen", c'est l'infanterie des Panzerdivisionen mais aussi celle des divisions "légères" de 1939 par ex.
D'une manière générale, hormis dans les unités motorisées, les MMG/HMG sont regroupées dans les compagnies lourdes. l'excellent "la 29e DI en Normandie" paru récemment chez H&C présente ainsi très bien l'infanterie allemande de 1944. dans tous les cas, comme il a déjà été dit, il faut voir l'état de l'unité lors de l'action en question surtout que l'armée allemande est loin de n'utiliser que des MG 34/42.

[St-hilaire]

je vois... Comme les sections à 4 grupen commencent à se raréfier après Barbarossa, c'est plutôt là qu'on peut ajouter des LMG à l'OB.
Mais la section de base en 40 - sauf cas particulier - n'a pas de raison d'avoir une surdotation en lmg.

[Robin Reeve]

Je maintiens l'idée qu'on peut moduler les attributions de SW par rapport aux tables officielles - celles-ci comptent chaque bouton de guêtre, comme si une unité était à la parade, équipée selon le règlement et sans avoir subi de pertes.
Typiquement, par exemple, les groupes US s'équipaient d'un BAR supplémentaire, non "officiel".
L'important, c'est de ne pas dérailler dans des excès qui ne correspondent pas à la réalité - mais l'on voit bien des "Balance" qui ajoutent un SW ou l'ôtent à l'OB d'un des camps.

[St-hilaire]

Je maintiens l'idée qu'on peut moduler les attributions de SW par rapport aux tables officielles - celles-ci comptent chaque bouton de guêtre, comme si une unité était à la parade, équipée selon le règlement et sans avoir subi de pertes.
Typiquement, par exemple, les groupes US s'équipaient d'un BAR supplémentaire, non "officiel".
L'important, c'est de ne pas dérailler dans des excès qui ne correspondent pas à la réalité - mais l'on voit bien des "Balance" qui ajoutent un SW ou l'ôtent à l'OB d'un des camps.

oui... En revanche, je trouve qu'il n'y a pas assez de mortiers, en règle générale.
autre chose importante, puis que c'est le nerf de la guerre, c'est le ratio squad/leader qu'il faut respecter - selon moi.

[pnaud]

autre chose importante, puis que c'est le nerf de la guerre, c'est le ratio squad/leader qu'il faut respecter - selon moi.

Très bonne remarque car il est fort maltraité et beaucoup semblent totalement ignorer la Note 4 du Chapitre H !!!