Discussions et questions-réponses concernant ASL > Forum général Advanced Squad Leader
Des FPs et des hommes
benj:
--- Citation de: jeep le 03 Juillet 2020, 12:16 ---Lorenzo peut témoigner, il ne faut pas essayer de me nourrir
--- Fin de citation ---
Avant ou après minuit ?
jeep:
cette question postule qu'avant minuit, je serai mignon
je me sens légèrement offensé par une telle insinuation
Guillaume:
4/ IFP
Certainement le point le plus différent des troupes US classiques, en tout cas en 42/43.
- Early War US Troops
C'est la dèche si on met de côté les 667! 447 ou 336, bonjour les rames!
La parité en puissance de feu est une double peine pour le joueur US: difficile de découper du sushi avec une FP trop juste (sans SWs) et CC encore plus redoutable avec la parité entre FP jap et US.
Le 336 est bien sûr encore plus pénalisé.
Donc, dans le domaine de la suprématie par le feu, les Early War US Troops partent avec un handicap leur interdisant la tactique US habituelle d'avoiner le plus possible.
Evidemment, pas d'Assault Fire pour ces troupes là, mais vous jouerez rarement en offensive de toute manière!
- USMC
Là c'est nettement plus étoffé.
Comme nous l'avons vu dans le chapitre "Structure", la myriade de sqds différents permet pas mal de variations.
Ainsi, les 458 et 558 "de base" vont, comme leur homologues philippins, être un peu court côté FP. Au moins la longe et le petit point de FP supplémentaire (si vous jouez l'IIFT) peuvent apporter un réconfort moral. Malgré cela, on s'appuiera là encore sur les MGs pour toute base de feu et moins sur le "feu roulant" sauce US.
Petite coquetterie, les Paramarines et autre Raiders sont bien plus intéressants grâce à l'Assault Fire. Qu'ils bougent ou pas, ils avoineront peu ou prou à la même puissance (5FP de base, 4FP en AFPh). Là, on retrouve la possibilité de construire des bases de feu mobile, même si l'apport des MGs reste nettement plus confortables.
Logique, vu la destinée de ces troupes.
A partir de 1943/1944 et l'arrivée du 668, on retrouve l'emploi classique des troupes US (avec un moral plus béton). La troupe est alors bien rompu au fameux "Fire and Maneuver", même "à poil", l'IFP permet de calmer tout sqd nippon ou au moins le faire réfléchir.
Enfin, le 768 est LE squad dominant le jeu AMHA, la longe de 6 hexes couplée à la FP de 7 surclasse n'importe quel autre adversaire en terrain un tantinet ouvert (sinon les 838 font toujours aussi peur...mais de près).
Même par rapport au 668 on a une amélioration sur un gros stack ou un multi-hex FG dès 3 sqds (21FP vs 18 en IIFT, 20FP vs 16FP en IFT).
Le subissant actuellement face à Lionel après l'avoir employé face à Barns sur le module Seoul. Ce genre de grobill est difficile à subir, le volume de feu étant très vite important.
En conclusion, le Ricain PTO se joue différemment selon les époques du fait de cette disparité, ou plutôt dichotomie. Tant que les gros sqds Marines (ou US Army!) ne sont pas à pied d'oeuvre, la FP à disposition les rapproche d'un emploi plus standard ou l'IFP s'avère un peu juste sans autre chose à côté.
Quand les grobills débarquent, on peut alors vraiment tirer ET bouger avec, en prime, un luxe de FP lors des phases de tir "plein pot" et ce sans avoir nécessairement besoin de s'astiquer la MG.
OK, face à du dur style Bunker ou Cave, ce sera quand même juste. Mais toute infanterie dans un TEM +1/+2 tremblera forcément, même nippone!
benj:
--- Citation de: Guillaume le 03 Juillet 2020, 15:31 ---Enfin, le 768 est LE squad dominant le jeu AMHA, la longe de 6 hexes couplée à la FP de 7 surclasse n'importe quel autre adversaire en terrain un tantinet ouvert (sinon les 838 font toujours aussi peur...mais de près).
Même par rapport au 668 on a une amélioration sur un gros stack ou un multi-hex FG dès 3 sqds (21FP vs 18 en IIFT, 20FP vs 16FP en IFT).
Le subissant actuellement face à Lionel après l'avoir employé face à Barns sur le module Seoul. Ce genre de grobill est difficile à subir, le volume de feu étant très vite important.
--- Fin de citation ---
Le 7 est surtout intéressant en feu d'avance, étant donné qu'avec le feu d'assaut un 7-6-8 adjacent aura un FP de 8 au lieu du 7 d'un 6-6-8, donc décalage d'une colonne. On voit que ce sont des troupes d'assaut (tout comme les 7-4-7).
Guillaume:
--- Citation de: jeep le 03 Juillet 2020, 12:16 ---Donc le point ce n'est pas "les leaders demandent une utilisation particulière" mais "le self break est une option plus souvent envisagée".
--- Fin de citation ---
OK, si cela est plus compréhensible, j'veux bien.
Disons que je range plus facilement cela dans le chapitre des ldrs car un self-break bien effectué sera réussi grâce à l'appui du ldr in fine (dur de revenir en Self-rally).
--- Citation de: jeep le 03 Juillet 2020, 12:16 ---Non. Pour chasser le Japonais de ses positions, il ne suffit pas d'assoir toute son infanterie et de passer PrepFire après PrepFire. D'autre part, un OB contenant des M et HMG contient généralement aussi des leaders qu'on aura tendance à empiler avec ces SW, indépendamment du théâtre.
--- Fin de citation ---
Attention, je songeais à l'abord d'un OB Jap non usé préalablement. Comme tu l'indiquais précédemment, le Jap fond là où les autres nations s'enfuient pour éventuellement revenir après à taux plein (nonobstant l'ELR)... ou pas (pas facile avec du Roumains ou de l'Italien).
Comme tu l'indique, on aura tendance à les empiler avec. En ETO, il m'est arrivé de déroger à la règle pour accroître le mouvement ou soutenir les troupes devant (faute de leader) ou d'adjoindre un ldr plus faible à la direction de tir pour les mêmes raisons (et simplement éviter le cower).
--- Citation de: jeep le 03 Juillet 2020, 12:16 ---Non. Pavlov's House (VotG14) demande de tirer beaucoup pour déloger du Russe en Fortified Location. Baw Drop (AP65) ou Taking Heads (AP59) demandent de la manœuvre. Donc tout dépend de la situation et du terrain.
--- Fin de citation ---
L'urbain est un théâtre à lui tout seul. Mais en ETO, il est plus important de couper les chemins de retraite là où l'Empire du Soleil Levant voit se stroupes mourir plus facilement sur place, qu'il y ait un gusse dans leur dos ou pas (et en plus ils ne voient pas leur moral diminué lors des encerclements!)
--- Citation de: jeep le 03 Juillet 2020, 12:16 ---Et de toute façon "manœuvrant" n'est pas le contraire de "flingueur" car on tire en AdvFPh.
--- Fin de citation ---
Après avoir éventuellement pris des coups et à demi-puissance. Mais le bon emploi de l'AFPh est effectivement une marque de qualité du joueur.
--- Citation de: jeep le 03 Juillet 2020, 12:16 ---Donc pas spécifique au PTO. Et le droit à l'erreur dépend surtout du joueur en face que de la nationalité qu'il joue.
Contre PhilB ou George, tu peux leur filer les Italiens, t'as pas le droit à l'erreur.
--- Fin de citation ---
Ah ben oui, si tout de suite on vient parler du dribble de Zidane ou de Michael Jordan, ils pousseraient les pions avec le nez que l'on ramerait encore! (Oui, cette phrase est absurde, et alors?)
--- Citation de: jeep le 03 Juillet 2020, 12:16 ---Je ne sais pas de quel manuel tu parles. Et je demande un exemple concret de ce qu'en une "dérogation", une "improvisation" et une "fantaisie", et en quoi elles seraient courantes en ETO et absente en PTO. Cela me semble des concepts généralistes trop vagues pour constituer un argument (et en plus, sans rapport direct avec la doctrine d'emploi des leaders).
--- Fin de citation ---
Je voulais dire "baille de bouc", mais ça sonnait pas bien.
Disons de manière scolaire, on met les leaders avec les MGs, on emploi les leaders pour les rally bien derrière, etc. Pas de fantaisies.
Comme exemple, je peux citer le ldr partant en exploration (ça va vite et loin à 8MFs) ou couper les lignes de retraite.
Ou encore le ldr concealed que l'on rajoute pour gagner 1FP de plus en CC, apporter son DRM à l'ambush et son statut concealed. Souvent rencontré, mais assez risqué.
Le ldr faisant du sniping avec un ATR est une autre option "rigolote".
Ces tactiques ne sont vraiment pas conseillées en face au Jap', alors que dans d'autres occasions, "Why not, Monsieur Janvier!"
--- Citation de: jeep le 03 Juillet 2020, 12:16 ---Je ne connais personne qui préfère les 6+1 aux 9-2. Une fois de plus, pas spécifique au PTO.
--- Fin de citation ---
Je voulais indiquer la possibilité d'apporter un leadership DRM en support d'un seul squad en CC ou en tir bout portant en AFPh.
Genre d'exercice pouvant faire basculer une situation, mais pas forcément "sécure". En PTO, là encore, vraiment scabreux avec la solidité du Jap', son statut stealthy et le HtH. Je préfère alors garder les ldrs au chaud.
Je n'ai probablement pas été assez clair, normal je suis à jeun.
Sinon, Jeep, tu cherches à me concurrencer au niveau de la pige ou quoi?
Guillaume, 8000 caractères sinon rien
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