Olive groves et FFL

[Guillaume]

Salut à tous,

Comme je dois m'écharper avec Disrupt Michael sur le Provence Pack,
J'ai quelques points de règles du Chap F qui m'interpellent (étant donné que je ne l'ai pas!)
Donc Olive Groves F13.5 implique quelles modifs par rapport aux Orchard?
Et surtout, y a-t-il des particularités à l'emploi des FFL (à part l'utilisation de pions Brits?) F.8-.9 ?

Merci d'avance

Guillaume

[Philippe Briaux]

De mémoire, par rapport aux orchards les différences sont :
- en saison tout le temps
- 2 MF pour entrer
- probablement un TEM de 1

Quant aux FFL, ils sont sujets à la couardise (hélas)

[Guillaume]

Ah, OK et merci pour les indications

Guillaume

[Robin]

Pour le mouvement, c'est le double du coût habituel des Orchards.
Si tu as la 2nde version des règles d'ASL, ces précisions sont inclues dans le chapitre B (sous Orchard, à la fin).

[Guillaume]

Merci des précisions,
J'ai la v1 pour les règles.
Sinon, le bypass ne peut s'effectuer en OG car les Olives Groves et les Orchards sont Inherent Terrain, c bien ça?

Guillaume

[Dogan]

ouaip, pas de bypass

[Guillaume]

:cry: c ce que je pensais, snif!
Faut que je trouve un autre chemin

Guillaume

[Robin]

Seuls les bois et les bâtiments sont bypassables de toute façon... Pourquoi essayer avec autre chose?

[Guillaume]

Bah, me rappelais plus et, en l'occurrence, ça m'arrangeait

Guillaume

[Robin]

Hé hé!
Moi, au début, j'avais mal lu les règles, et je bypassais le Grain et le Brush sans vergogne... et je trouvais ça tout-à-fait logique (c'est encore le cas, mais je plie ma nuque sous les fourches caudines du légalisme).

[léon]

ben à mon avis, on ne peut pas faire de bypass des grain et brush parce que ce sont des inherent terrains, non ?

[jeep]

nan mais t'énerve pas. Robin viens de te le dire : on ne peut bypasser que les bois et bâtiments : A4.3 BYPASS : Bypass enables unbroken Infantry to move through a building/wood hex without entering the obstacle in that hex ... (souligné par moi)

le charactère inhérent du terrain n'a rien à voir avec la capacité de bypass...

En fait, vous devez être troublés par le fait que pour certains terrains (grain, brush) on voit une partie d'Open Ground ... Rappelez vous que la présence d'open ground en bord d'hex n'affecte que le bypass des véhicules (C2.3 lignes 11 et 12 de la 2ed). Pour l'infanterie il suffit que l'hex contienne un bâtiment ou un bois, et le bypass est possible (EXC wire, water obstacle voir A4.3 derechef). On peut même "bypasser" un bâtiment à travers un bois (hex 2I9 à travers les hexsides de bois - voir l'exemple qui suit A4.3).
Mais, que ce soit pour les véhicules ou l'infanterie, seuls les bâtiments et bois sont "bypassables" (A4.3 et C3.2).
Quant à la logique, si vous en cherchez, ne jouez pas à ASL   .

[X]

En lisant cela:

Quant à la logique, si vous en cherchez, ne jouez pas à ASL   .

Je me dis que c'est effectivement on ne peut plus juste! Félicitations pour cette magnifique pensée, qui devrait être plus souvent présente dans les esprits qu'elle ne l'est d'habitude (même si des fois on les chope...).

Sieg;

X

[Dogan]

est-ce ASL qui est illogique où les joueurs qui se croient logique, mais ne le sont pas?  

[Robin]

Les deux, mon colonel!
En fait, ASL est un jeu et il ne peut simuler parfaitement la réalité...
On est toujours tenté de modifier des trucs au nom du "réalisme", mais les modifs peuvent être aussi désastreuses que le jeu originel...
Appliquer des tactiques réelles dans ASL est aussi limité, dès lors que l'adversaire voit beaucoup plus qu'il ne devrait.
Bref. ASL c'est surtout une occasion de s'éclater, avec une bonne approximation des combats tactiques de la 2e GM et environs...
Si l'on veut du réalisme, la Légion engage toujours.
Au fait, connnaissez-vous des joueurs, amateurs de plus de réalisme, qui se donnent la peine de jouer avec les règles "Battlefield Integrity"? :twisted:

[léon]

ben personnellement j'ai bien compris que le bypass c'est que pour les bois et bâtiments, le sens de ma remarque était que c'est peut être un choix de conception de ne pas avoir intégré les brush et grain dans le bypass parce que ce sont des terrains inhérents sensés remplir complètement l'hex, contrairement aux bois/batiments

voilà voilà

Léon

[Guillaume]

Je joue avec le Battlfied Integrity.
Mais ça n'a vraiment d'influence qu'à partir de 20 ou 30% de pertes (diminution de l'ELR), autrement dit, la partie est perdue le plus souvent avant

Guillaume

[Robin]

Cher Léon,
Le Grain et le Brush ne sont justement pas Inherent Terrain (regarde sur la Table des terrains : il n'y a pas de gros carré noir qui les désignerait comme tels)...
Je pense qu'on ne peut pas bypasser le Grain, parce que les paysans oublient régulièrement leurs fourches en bordure de champ et que l'Infanterie se piquerait les pieds, les camions se crèveraient les pneus et les tanks se coinceraient les dents de l'outil dans les chenilles...
Pour le Brush, je pense que bypasser un biotope aussi fragile ferait peur aux lapins et perdrix : quand on joue à ASL, on joue à la guerre, mais on aime les animaux.
Je crois ici avoir enfin mis à jour la logique des règles d'ASL.
Je suis sa-tis-fait!  

[Dogan]

Hum, je m'oppose à ta théorie des fourches! Moi je pense que c'est à cause des canaux d'irrigation et des fosses à purin qu'on trouve en bordure de tout champ qui se respecte  

[Robin]

Alors un vehicule amphibie peut bypasser un champ? En mode amphibie?

[Dogan]

Absolument, mais seulement s'il a dépensé 1/4 de ses MP pour mettre la graisse à joint  

[léon]

pfouuuulalalala
c'est de plus en plus compliqué ASL, si maintenant faut graisser des joints à la fourche sans faire peur aux lapins dans les canaux d'irrigation...

effectivement, si les brush/grain sont pas inherent terrain, mon raisonnement lumineux tombe à plat

zut je pensais avoir eu une bonne idée cette année

Léon

[Robin]

Proposition de pion "lapin" : 0-0-5 (MF 8, US# 1, c'est un SAC "Single Animal Counter").
Mais empilé avec une autre unité, il ajoute un DRM de -1 en CC pour l'attaque (ça mord, ces salles bêtes).
De plus, il peut interdire le Rout des bottes de carottes (0-0-0, MF 2).
Si le lapin est Heat of Battle, il devient automatiquement un "Lièvre" (Hare) et a 10 MF + un moral de 6.
Une unité qui "Massacre" un lapin prisonnier est TI jusqu'à la fin de la partie et perd tout concealment, quelle que soit la LOS ennemie (la fumée du feu servant à cuire la gibelote dénonce sa présence). Aucun effet sur la ELR de la nationalité du lapin.

[Jeanfi]

Mouarfff, mouarfff... l'air du lac Leman est-il toujours aussi frais ?
           

[Robin]

Oui et le brouillard qui nous étouffait depuis quelques jours s'est levé.
C'était du Fog (+1 DRM par hex et visibilité max 3 hexes) : dans ce coin de pays, c'est plutôt rare...
Je pense que ça l'est encore plus à Toulouse?