Setup & half hex [Réglé]

[Fred 468]

Je m'intérroge sur le placement d'unités limitées par le scénario à une board donnée. Comment traiter les half hex faisant la jonction avec une autre carte sur laquelle je n'ai normalement pas le droit de me placer. Je pense particulièrement aux véhicules en bp (je sais je suis tordu).

[TankBuster Eric]

La réponse se trouve dans le Rulebook page A3 paragraphe A2.3.

[Disrupt Michael]

Je pense particulièrement aux véhicules en bp (je sais je suis tordu).

A2.9 pour les restrictions de setup.
Rien ne t'interdit de te placer en bypass, mais cela n'a pas grand interet car ton CA est plus réduit quand tu est en bp d'un woods/building que quand tu est dedans. Etant donné que lors du setup tu es exempté des bog check, autant te mettre dans l'obstacle, en plus tu y sera en concealment terrain, donc potentiellement camouflé et tu bénéficiera du TEM.
Attention, seul les fully tracked CT AFV peuvent se placer dans un building.

(Non, tu n'es pas tordu, juste trop fainéant pour ouvrir le rulebook et le lire jusqu'à la page 3 )

[Memenne]

Non, tu n'es pas tordu, juste trop fainéant pour ouvrir le rulebook et le lire jusqu'à la page 3 )

C'est probablement parce qu'il a commencé à le lire depuis la fin...
 

[Disrupt Michael]

Alors il pourra répondre à mes questions sur les cave complexes, le jour où je tenterai de les jouer!

[Arno]

Sérieusement, si ca vous ennuie de répondre. Ne le faites pas.

[Disrupt Michael]

Sérieusement, si ca vous ennuie de répondre. Ne le faites pas.

Ca ne m'ennuie pas de répondre. Mais je me demande si cela ennuie Angel40K de lire le rulebook un minimum. J'aimerais qu'il comprenne une chose: on ne peut apprendre à jouer à ASL qu'en maitrisant les règles. Pour maitriser ces règles il faut avant tout maitriser cet étrange chose qu'est le RB. J'ai mis du temps à comprendre comment faire, mais je n'aurais jamais pu le faire si je n'avais pas essayé.

Alors, Angel40K, sans moquerie ni méchanceté de ma part, je te donne un conseil: ta démarche est bonne au départ, face à une situation donnée tu te demandes ce que dit la règle. Mais ta solution est mauvaise: tu poses la quetsion ici. Tu devrais prendre le rulebook, chercher dans l'index la rubrique "setup" ou bien "half hexes". Tu serais tombé sur A2.3 at A2.9. Tu saurais alors que tu ne peux pas te placer sur les half hexes et que tu peux te placer dans tout hex où tu es autorisé à entrer. Tu cherches ensuite la rubrique "bypass" dans l'index qui te renvoie au chapitre D et tu regardes ce qui se passe quand un char est en bypass.

Si je dis que ta solution de poser sans arret des questions est mauvaise, ce n'est pas que cela m'ennuie, mais que tu n'apprendras rien ainsi. Tu risques de recevoir des réponses erronées et tu n'apprends pas à résoudre toi-même les situations. Comment fais tu au milieu d'une partie? tu dis à ton adversaire on s'arrête, on pose la question plus tard et on reprend dans un jour ou deux, ou bien tu cherches la réponse dans la règle?

Encore une fois, j'aime bien répondre aux questions de règles, mais si celui qui pose la question ne fait pas une part du travail, c'est en pure perte.

[Robin]

A2.3 (extrait) :

Units allowed to set up anywhere on a given board may set up on that board's half-hexes only if the half-hex is either part of another board on which it is also allowed to set up or is not butted against another half-hex.

Je rejoindrais les remarques concernant la lecture des règles : il faudrait poser des questions seulement après avoir engagé des recherches dans le RB (ou si l'on est coincé, sans RB, mais avec une connexion internet).
L'utilisation de l'Index aide beaucoup.

[Arno]

Je rejoins tout le monde sur le fait que l'index est aussi une mine d'information. L'index ne se borne pas uniquement à être une série de renvois. Il y a aussi des définitions (je pense aux hexspines, à ce qu'est une fortification, etc.).
Et l'index est souvent le bon moyen de trouver le bon §, même s'il faut chercher des fois des équivalences selon la situation.

Merci Michael pour la réponse. J'avais peur que ma remarque soit mal prise.
Maintenant, je trouve que c'est un peu trop rigoureux. Certes il faut poser des questions en ayant bien cherché avant, mais il faut aussi se détendre.
Il m'arrive de poser une question en ayant beaucoup cherché (ca fait parti du plaisir), mais pour être sur.

[Disrupt Michael]

Vous voyez que ce n'est pas par méchanceté
, même Robin est d'accord.
 

PS: là j'ai quand même l'impression qu'Angel n'a pas cherché avant. Mais seul lui pourra nous le dire. Quand il pose une question sur les half tracks et les FG, je peux comprendre qu'il ait du mal à comprendre la règle, mais A2.3 est assez limpide.

[Fred 468]

La réponse se trouve dans le Rulebook page A3 paragraphe A2.3.

Merci beaucoup à toi TankBuster. Je me souvenais vaguement de la règle mais je n'arrivais plus à mettre la main dessus. Voilà qui va changer quelque peu mon setup.

Maintenant je suis désolé si mes questions sur le forum vous semblent à tous évidentes. J'ai encore bien du mal à me retrouver dans ces tonnes de règles, et je le reconnais bien volontier, je n'ai pas encore pris l'habitude de chercher à partir de l'index les réponses à mes questions. Actuellement j'essaie de me souvenir dans quelle partie du RB j'ai lu une règle concernant le point qui m'intéresse et ensuite je cherche. Ce qui n'est certainement pas la méthode la plus efficace. Je vais veiller à l'avenir à faire un usage plus intensif de ce fameux index.

A ma décharge (si vous permettez que je me défende un peu) mon travail prenant et le peu d'heures qu'il me laisse pour assouvir ma passion pour ASL m'amène parfois à choisir la facilité en consultant le forum lorsque je n'ai pas le RB sous la main.

Loin de moi l'idée d'embêter qui que ce soit. Au contraire j'aime partager cette passion avec l'ensemble des membres du forum et j'espère même pouvoir y participer plus activement dans l'avenir.

[Memenne]

Je propose qu'on mette AngelK à l'index 









  Oui, oui, je sais où est la sortie...

[Phil HIP]

J'ai encore bien du mal à me retrouver dans ces tonnes de règles, et je le reconnais bien volontier, je n'ai pas encore pris l'habitude de chercher à partir de l'index les réponses à mes questions. Actuellement j'essaie de me souvenir dans quelle partie du RB j'ai lu une règle concernant le point qui m'intéresse et ensuite je cherche. Ce qui n'est certainement pas la méthode la plus efficace. Je vais veiller à l'avenir à faire un usage plus intensif de ce fameux index.

Personnellement, j'ai commencé à m'en sortir quand j'ai pris mon courage à deux mains pour :
- réaliser une photocopie de travail du RB (tome I: A&B, tome II: C&D, tome III: E&F&G),
- ET rajouter en début de chaque tome une copie du fameux index (qui fait maintenant 28 pages )
J'ai maintenant 3 livrets que je griffonne, rature, surligne à loisir... et un index toujours disponible.

Je laisse les règles officielles dans leur beau classeur... et tous les 5 ans, je me farcis une nouvelle copie (car on a beau faire, ça s'use un RB...)

Dans le même esprit, j'ai fait un scan sur ordinateur de toutes les aides de jeu que j'ai rassemblées dans un cahier à feuillets plastiques transparents. J'en ai profité pour les re arranger par thèmes (IFT, CC, MF, environnement, OBA, véhicules, LATW..) car là aussi, tout n'est pas dit dans les règles... (EX: quel DRM pour la capture d'un camion unarmed arrêté? -5 au bas mot !)

[Robin]

D’ailleurs, quand on voit le déchet du forum américain (90% des messages sont bons à jeter à la poubelle cf.Mila18 pour ceux qui suivent), on se dit que ce forum est d’une haute tenue (à part quelques poils çà et là).

Je pense que le pourcentage est moindre, notamment vu les sous-forums très actifs (règles, vasl, recherche de partenaires).
Même un fil comme Mila 18 n'est pas entièrement cuit, mais il a été "hijacked" et a dérapé dans du n'importe quoi après un moment.
Personnellement, j'apprécie le côté "communauté" plus développé du forum américain, qui ne se limite pas à être une ressource "technique". Comme quand on joue, il y a du "blabla social".
Moi, ça me fait souvent bien rigoler.
Mais bien sûr qu'il y a du déchet, comme dans toute interaction humaine.
Et certaines grandes g***les prennent de la place...
Mais j'ai aussi toujours trouvé d'excellentes réponses à mes questions et problèmes là-bas et de bonnes occasions de parties de VASL (PBeM notamment).
Bref, chacun à ses préférences.

[Disrupt Michael]

L'important dans tout ça n'est pas de savoir qui peut poser des questions et qui doit répondre. On peut tous poser des questions et on peut tous y répondre. L'important c'est que la réponse soit utile.

Même si visiblement certains n'ont pas apprécié ma blague sur la fainéantise d'Angel40K (encore un dinosaure élitiste et puant! diront certains), l'important c'est qu'il a appris non seulement qu'on ne se place pas sur les half-hexes, mais surtout qu'il existe un index dans le rulebook.

Après, que l'apprentissage soit dur et les profs pas sympas, ça arrive.

PS: le smiley était là pour souligner un trait d'humour, certains comprennent, d'autres pas, je n'y peux rien.

[Arno]

Ton idée est excellente Philippe. Le fait de prendre des notes est important.
Et Mr T a raison, les questions posés sont des espèces de QCM pour moi. C'est une façon d'aborder les règles autrement que par la lecture solitaire du RB.

Pour Michael, je pense que le message passe tout aussi bien sans cet "humour" devenu quasi systématique (smiley ou pas), et qui passe à mes yeux plus comme des effets d'humeur.
Je trouve les questions aussi intéressantes que les réponses. Elles me permettent de faire des recherches sur ce forum (ou d'autres). J'espère que personne ne se retiendra de poser des questions pour cause de ces humo(e)urs. Enfin, on n'est pas 100.000 non plus à jouer à ASL, il suffit de 2 ou 3 échaudés pour que le pourcentage monte en flèche.

[TankBuster Eric]

Personnellement, j'apprécie le côté "communauté" plus développé du forum américain, qui ne se limite pas à être une ressource "technique". Comme quand on joue, il y a du "blabla social".
Moi, ça me fait souvent bien rigoler.
Mais bien sûr qu'il y a du déchet, comme dans toute interaction humaine.
Et certaines grandes g***les prennent de la place...
Mais j'ai aussi toujours trouvé d'excellentes réponses à mes questions et problèmes là-bas et de bonnes occasions de parties de VASL (PBeM notamment).
Bref, chacun à ses préférences.

Il y a manifestement plusieurs écoles sur ce sujet. Sans entrer dans une polémique, je pense naïvement qu'un forum dédié à ASL se doit de parler d'ASL. Qu'ASL soit assez technique est un fait et le contenu des discussions qui s'ensuivent s'en ressent.
Quant à l'aspect social, je le pratique plutot en face à face lors des tournois par exemple. Sinon pour avoir des amis, il existe aussi les bars, les clubs échangistes ou meetic...
Par exemple je ne frequente pas le forum Strategikon car la plupart du temps les sujets sont des discussions entre potes avec moultes privates jokes et sans grand fond. Je pense aussi qu'il existe un grand nombre de lecteurs qui s'interressent à ASL et qui lisent les posts sans participer activement car ils se sentent en dehors du cercle de copinage.
Quant aux grands gueules, (on nous a traité de ce qualificatif il y a quelques temps) s'il s'agit de personnes qui parlent beaucoup sans faire grande chose, j'ai constaté quelques exemples sur ce forum également. Mais s'il s'agit d'un dommage collatéral inhérent à la socialisation, donc ce forum est en bonne voie pour devenir plus "social" que technique.

Après pour les questions d'humour ou d'humeur, on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui. C'est à l'appréciation de chacun.

[Arno]

Je crois comprendre que tout va dans des cases pour vous deux. On ne transige pas et pas de demi mesure.
Se retrancher à chaque fois sur le fait qu'ASL est un jeu technique, je trouve cela limitant. C'est aussi un jeu de société. Et un forum est aussi un endroit d'échanges. Mais cela n'est pas votre définition, c'est clairement exposé et revendiqué. Moi, je crois qu'il y a des personnes en face.
Et rire de tout mais pas avec n'importe qui, oui, c'est de la politesse et du respect, rire des autres moins. Surtout quand finalement on ne les connait/voit pas. Comment apprécier la réaction ? A part ne pas s'en soucier.

N'aimant pas les principes, je cherchais juste à vous faire voir que ce n'est pas agréable (pas plus hein) pour tout le monde. Au moins pour ma pomme. Mais j'ai compris que là n'était pas le sujet. Bref, que vous vous en tapez de bon droit le coquillard.
J'arrêterai donc là sur le sujet, car dès que ca devient des principes, ca n'intéresse que ceux qui y croient.

[Disrupt Michael]

Pour Michael, je pense que le message passe tout aussi bien sans cet "humour" devenu quasi systématique (smiley ou pas), et qui passe à mes yeux plus comme des effets d'humeur.
Je trouve les questions aussi intéressantes que les réponses. Elles me permettent de faire des recherches sur ce forum (ou d'autres). J'espère que personne ne se retiendra de poser des questions pour cause de ces humo(e)urs. Enfin, on n'est pas 100.000 non plus à jouer à ASL, il suffit de 2 ou 3 échaudés pour que le pourcentage monte en flèche.

Donc, proscrivons l'humour, car il est ressenti comme de l'humeur.
Je suppose que ta réponse sera qu'Angel40K peut se passer de mes réponses (ce qui est vrai) et que du coup je ferais mieux de m'abstenir de repondre. On peut refaire un débat sur la censure si tu veux.

Si les gens s'abstiennent de poser des questions parce qu'ils ont peur de se sentir agressés, c'est dommage. Encore une fois l'humour peut-être ressenti comme de l'agressivité alors que c'est juste de l'humour, ça aussi c'est dommage (bien plus à mon avis).
Mais, toi qui donnes des leçons de comportement. Tu ne t'es pas demandé une seconde si moi je ressentais tes interventions comme de l'agression. Et  si d'autres pouvait prendre cela pour de l'agressivité. Enfin pour suivre ton raisonnement, n'as tu pas peur que les gens s'abstiennent de REPONDRE aux questions de règles par peur de se faire agresser par des censeurs bien pensants?

Ce qui me tue, c'est que quand Angel40K, dont le temps est si précieux qu'il ne lui laisse pas le loisir d'utiliser l'index du RB, reçoit une réponse de quelqu'un qui comme Eric ou moi, prenons le temps et la peine de le faire pour lui et de lui indiquer précisément (A2.3 et A2.9) où le trouver, en assortissant cela de conseils (ton CA est plus réduit en bypass, cela est sans interet), on se fasse cracher dessus par des gens comme toi, qui sont bien content de venir ici profiter de l'expérience des autres joueurs, mais n'offrent en retour que leur mépris et leur condescendance.

Alors, suit tes propres conseils, si mes réponses et mon humour te font chier, ne les lis pas.

Je précise, qu'il y a beaucoup d'humeur et pas du tout d'humour dans mes propos. Mais tu es responsable de cette mauvaise humeur.

[Arno]

Allez, on est reparti sur des exagérations avec la censure, avec la liberté d'expression, " cracher dessus", avec le fait de se poser en victime alors que vous apportez des réponses à "ceux dont le temps est si précieux..." (dur de s'empêcher de lâcher des petites tacles en passant). Vraiment victime... Les autres jamais mais vous.
Un peu de recul...

[jeep]

ou alors vous pouvez arreter de nous pêter les couilles avec votre fierté mal placée.
vous posez des questions, on y répond. vous voulez quoi en plus  ???? (question réthorique, je me contrefiche de la réponse).

[Disrupt Michael]

ou alors vous pouvez arreter de nous pêter les couilles avec votre fierté mal placée.
vous posez des questions, on y répond. vous voulez quoi en plus  ???? (question réthorique, je me contrefiche de la réponse).

Je crois que j'ai la réponse: certains croient qu'ici c'est le Service Après Vente d'ASL. Un commerçant malhonnete leur un jour vendu un truc avec une notice pas claire en anglais, alors ils se vexent si on a l'outrecuidance de leur dire qu'il faudrait commencer par essayer de la lire avant d'appeler le SAV.

[Jeanfi]

Vu qu'il barre en patate, que la discussion n'a plus rien à voir avec le sujet d'origine, je clos le topic.
Ensuite si vous souhaitez discuter sur le thème "Ca me va pas, il faut que ça change" ou "Apprenons à être concis, utiles et performants" ou encore "Je joue à ASL parceque je n'ai pas trouvé de table de combat dans la notice de mon four micro-ondes" ou "Le joueur d'ASL, un anti-social qui s'ignore", pas de problème mais ouvrez donc un topic pour ça (même avec un sondage si vous voulez). C'est valable pour tout le monde évidemment.