TCA IFE et bounding first fire

[barns]

soit un un AFV qui dépense de 1 MP il change son TCA (ST) de 1 vertex en même temps, il stoppe et donc sa cible se trouve dans son TCA actuel.
il tire ( IFE ) en bouding first fire doit-il appliquer le cas A ?

[Memenne]

A  mon avis non, puisque le changement de TCA est advenu avant la déclaration de tir.

[timuppet]

Ok  tu m'as donc bien poivré le museau  

[Fridtjof]

De manière générale le cas A ne s'applique jamais en Bounding First Fire.

[timuppet]

Autre ch'tite question ?

Un AFV peut faire un tir bounding sans avoir depensé le moindre MP lors de la phase de mvmt ?

[Robin Reeve]

C'est clairement écrit dans la règle :

C5.13 BOUNDING FIRST FIRE: Case A is never applicable to an ATTACKER firing during hits own MPh. A Bounding First Firer must always fire within its current CA; it may change that CA only via MP expenditure (TCA D3.12; VCA D2.11).

[Robin Reeve]

Autre ch'tite question ?

Un AFV peut faire un tir bounding sans avoir depensé le moindre MP lors de la phase de mvmt ?

Il doit dépenser un MP (en Delay) par coup tiré :

C5.3  CASE C; BOUNDING FIRER: ... Vehicular (including Passenger) ordnance which fires during its MPh (D3.3) must use one of the Case C DRM (i.e., it must add the +2 DRM of Case B to the applicable Gun Type DRM of Case C) as Bounding First Fire for any shot it takes. A vehicle with a Multiple ROF may not fire again until it has expended another MP (even if only a Delay MP).

"another MP" implique qu'il doit tirer en lien avec la dépense d'un MP.

Note cependant que le tir en début de MPh ne demande pas de dépense de plus d'un MP pour éviter les TH modif C1 ou C2

5.33 : ...A vehicle wishing to fire at the start of its MPh prior to entry of a new hex (or one that has had a continuous LOS to its target since before the MPh) may do so using Case C; it need not expend Delay MP first to avoid having to use the Case C1 or C2.

[timuppet]

example de la situation...

Un MMC lock en mélée avec un AFV qui va lui poivrer le museau avec sa CMG en début de Mvmt... il dépense un MP et vraffffff !!!

Ce point dépensé ne le rendant pas motion ne fait pas sauter le statu mélée et par conséquent pas de riposte possible du MMC, me gours-je ???

[Robin Reeve]

Je pense qu'une Reaction CC est possible dans ce cas.
De plus, de MG en BFF est divisée par deux (et multipliée par 3 pour TPBF).

[barns]

moi je dirais non pour le reaction-fire puisque mêlée. et l'AFV n'a démarré

[Robin Reeve]

Je suis tj paumé pour le CC Reaction fire...

A11.15 dit que "Units locked in Melee may not Interdict routing units nor conduct any activity other than CC or Withdrawal from Melee."

D7.2 dit que "CC Reaction Fire (7.21), which is resolved on the CCT"

Donc, on pourrait considérer que le CC Reaction fire étant une forme de CC, il est permis à une unité en Melee de l'effectuer...

Mais je dis ça à la pointe des pieds...

[barns]

ah oui mais il faut tout lire de D7.21

"CC REACTION FIRE","Each Infantry/Cavalry DEFENDER unit that is unbroken, unpinned and neither Unarmed (A20.5) nor in Melee may attempt CC Reaction Fire

[Bert]

Si le véhicule à démarré, il est donc non stopped. Du coup plus de Mêlée. (A11.15)

[barns]

il n'a point démarré

[Bert]

Timuppet parle bien d'une dépense de MP non ?..

Un MMC lock en mélée avec un AFV qui va lui poivrer le museau avec sa CMG en début de Mvmt... il dépense un MP et vraffffff !!!

[barns]

délay

[Robin Reeve]

L'AFV peut dépenser un (Delay) MP sans démarrer.

Merci pour la précision sur le CC Reaction Fire...

Maintenant, si l'AFV tire avant de bouger, mais qu'il démarre après, l'unité d'infanterie pourra sans doute alors  l'attaquer en CC Reaction Fire... ou pas ? hein ?

[Guillaume]

Si elle a survécue, oui! 

Guillaume

[Bert]

Un véhicule en CC avec squad pourrait donc faire un delay dans l'Hex pour tirer sur le squad, puis rester dans l'hex en CC...!? (sans que le squad ne puisse réagir)

[Robin Reeve]

Un véhicule en CC avec squad pourrait donc faire un delay dans l'Hex pour tirer sur le squad, puis rester dans l'hex en CC...!? (sans que le squad ne puisse réagir)

Mais son tir serait moins efficace que s'il utilisait la PFPh pour fumer le squad.

[Bert]

Parcequ'un AFV en Mêlée pourrait donc tirer en PFPh sur le squad..?   

[Robin Reeve]

Parcequ'un AFV en Mêlée pourrait donc tirer en PFPh sur le squad..?   

Un véhicule n'est jamais en Melee...

11.7 VEHICLE WITHDRAWAL FROM CC: A vehicle is never held in Melee and, if Mobile, may move out of a CC Location normally in its MPh. An Immobile vehicle or a vehicle which opts to stay in a Location where it started its turn with Known armed enemy units may only fire at enemy units in that Location (7.212) and must use To Hit Case E for any ordnance attacks. Even though a vehicle cannot be held in Melee, a non-Abandoned, "unbroken" (12.1) vehicle holds all Known enemy Infantry occupying the same Location after a CCPh in Melee as long as it remains in the Location (unless in-Motion/Non-Stopped).

[barns]

arf arf

[Bert]

Merci pour cette petite piqûre de rappel..

[Guillaume]

Parcequ'un AFV en Mêlée pourrait donc tirer en PFPh sur le squad..?   

C un peu subtil, un AFV bloque l'infanterie en melee tant qu'il est stopped. Mais il n'est pas lui-même en melee! Bon il a des restrictions de tir, il ne peut pas tirer en dehors de son hex (A7.212). Tu peux donc attaquer le gars qui t'as sauté dessus!
TPBF pour les MGs/IFE, mais +2 pour le Gun sans bénéfice de l'acquisition.

L'AFV peut se désengager de la melee en démarrant, mais est alors exposé à un pssible CC REaction Fire de l'infanterie qui n'est plus tenue en melee.
Un AFV motion lors de la CCPh ne retient pas ses adversaires biffins en melee (important à savoir si risque de LATW!)

Guillaume

[Bert]

Après relecture de l'exemple de la page A33, je comprends qu'il peut tout de même y avoir une Mêlée entre un AFV et un Squad sauf que l'AFV n'est jamais bloqué dedans. Dans l'exemple (à l'issue du CC en L5): "A Melee counter is placed in L5, althought a vehicle cannot be held in Melee".Je chipote, mais ça peut-être important sur un tir dans cet Hex avec un crew exposed ou même une tentative de réparation des armes (MA/Mgs) est-elle possible ?

[Robin Reeve]

Le squad subit les conséquences de la Melee, mais pas l'AFV.
Donc le squad ne peut que faire du CC - tant qu'il n'est pas libéré de son état.
L'AFV a plus d'options...

[88LL]

TPBF pour les MGs/IFE, mais +2 pour le Gun sans bénéfice de l'acquisition.

Firing withing hex (cas E de la To hit Table) n'interdit pas le bénéfice d'une target acquisition contre l'unité qui y entre (cf C6.5 qui ne cite pas l'entrée d'un unité adverse comme cause de perte d'acquisition).

[Guillaume]

Evidemment, j'ai confondu cas N (Acq Target) avec les L (PBR) et M (Bore-Sighted Location), qui, eux, sont NA avec les cas E (fire within hex)
Merci 88LL

Guillaume, Le Rulebook? bouah, c'est optionnel!