Question, (Hill621 regarde ailleurs) [réglé ??]

[jlb]

Oui mais suppose un canon qui peut se placer HIP dans un Pillbox selon B30.45. Il serait placé concealed lorsque le Pillbox est révélé ? pourquoi ?

[TankBuster Eric]

B30.45 fait d'abord référence à l'entrée/Sortie du PB.

Concernant la dernière phrase, elle indique selon moi que
1. On peut placer un Gun HIP emplaced dans un PB quelque soit la taille du Gun (à confirmer)
2. On applique B30.7 c'est à dire qu'on ne divise par le FP du tireur ni applique le +2 DRM contre une unité dans un pillbox (notamment pour savoir si on touche ledit Gun).

Tout avis contraire est bienvenu.

[jlb]

J'ai pas d'avis contraire

Juste que le canon n'est pas placé HIP par SSR mais par la règle général. Je faisais référence à ton message http://forum.cote1664.net/index.php?topic=8368.msg64787#msg64787 qui laissait supposer que le canon ne resterait pas HIP car il n'est pas placé dans cet état par SSR.

[TankBuster Eric]

Euh

Je crois qu'on est d'accord sur ce point dans mon message.

[Robin Reeve]

La  règle spécifie que,  si le PB se place HIP, les  unités qu'il contient sont HIP.
Rien ne dit que ces unités partagent le statut du PB quand celui-ci est révélé parce qu'il est en LOS de l'ennemi.
La perte de HIP des unités dans un PB suit donc les règles habituelles.
D'ailleurs, une unité dans un FH ou Trench n'est pas non plus révélée - ni placée sous concealment  - quand la fortification est repérée.
La seule différence est qu'un PB HIP confère le statut  HIP automatiquement à ses occupants.

[jlb]

Ok

Pour la taille du canon, elle ne compte pas

On peut placer 1 canon dans un pillbox (pas plus même si c'est un pillbox 2-x-x ou 3-x-x, sans restriction de target size
La target size ne compte pas au to hit contre un canon dans un pillbox.

30.32 Ordnance TH attempts vs a pillbox/its-contents are resolved on the Infantry (Other) or Area Target Type. There is no Target-Size TH DRM vs a unit/Gun inside a pillbox. Neither a pillbox nor its contents can be Encircled.

[Guillaume]

Ok

Pour la taille du canon, elle ne compte pas

On peut placer 1 canon dans un pillbox (pas plus même si c'est un pillbox 2-x-x ou 3-x-x, sans restriction de target size
La target size ne compte pas au to hit contre un canon dans un pillbox.

Ce qui marche aussi pour les petits canons qui grossissent d'un coup par la même occasion 
Point parfois oublié

Guillaume

[jlb]

La seule différence est qu'un PB HIP confère le statut  HIP automatiquement à ses occupants.

Valable seulement pour les japs et si le pillbox est placé en concealement terrain

[TankBuster Eric]

On en revient donc à la question initiale.

Jean Luc semble se rallier à mon opinion.

[Bert]

La seule différence est qu'un PB HIP confère le statut  HIP automatiquement à ses occupants.

Valable seulement pour les japs et si le pillbox est placé en concealement terrain

Non en ETO également :
B30.7 : If a pillbox sets up hidden, so do its contents.

[ak_frischling]

Je ne pensais pas que ma question pose autant de problème que ça.

Ok je vais laisser mon HS HIP…on verra bien ce qui va se passer dans les prochains tours.

Merci encore pour toutes ces réponses.

jcj

[jlb]

Non en ETO également :
B30.7 : If a pillbox sets up hidden, so do its contents.

Exact oui, toujours lire la dernière phrase d'une règle

[jlb]

Jean Luc semble se rallier à mon opinion.

Si ton opinion est que le contenu HIP d'un Pillbox HIP est placé concealed sur carte quand le Pillbox perd son HIP, alors non Le contenu reste HIP puisque le Pillbox est du concealement terrain

[Hardrada]

Je viens de trouver ça dans Banzai 15.2 la revue ASL du texas :

"Barring an SSR, pillboxes set up HIP like any fortifications (A12.33) and will allow their contents to set up HIP as well (B30.7). This is a nice way to get some free fog of war, especially since a pillbox is considered concealment terrain and the contents will not lose HIP when the pillbox does."

Bon je vous laisse lire la suite de l'article consacré à ce type de fortifications mais grosso modo, quand le pillbox est dévoilé l'attaquant ne sait pas ce qu'il y a dedans, ceci dit il y tire plein pot.
Notez qu'on parle bien ici de l'ETO.

Cela me paraît assez cohérent et faute d'erratas (pas été voir) j'aurai tendance à le jouer comme cela ... si je ne l'oublie pas avant.  

[Hill621]

Bien intéressant échange dans mon dos...
Au final, je comprends que le HIP demeure HIP dans son bunker jusqu'à ce qu'un résultat IFT soit obtenu, auquel cas il est placé concealed dans son abri en rondins.
Mais on la fait pas à Bibi ! Bibi, il arrose et assure ses lignes de retraite Bibi ! Bibi, il n'aime pas les failure to rout alors il nettoie Bibi !