Foxhole et perte de conceaiment [Réglé]

[Philippe Briaux]

... et si tu lis le cas B = moves/advances/withdraws into an Open Ground hex
CQFD

[Robin Reeve]

Pourquoi ne pas lire les règles ?

A12.14 ...

A concealed unit's "?" is also lost immediately if it does any of the following in LOS of a Good Order enemy ground unit within 16 hexes (such potential LOS checks are free and require no attack or penalty for a blocked LOS):

     
- uses Non-Assault Movement [EXC: behind bocage (B9.55) or between connected trenches (B27.54)],
- moves/advances/withdraws into an Open Ground hex (as defined in 10.531),
- directs fire or fires or is designated as an Opportunity Firer in a fire phase,
- attacks in CC [EXC: an Ambush attack which eliminates/captures the defending unit(s); 11.4],
- an enemy Infantry/Cavalry unit attempts to enter its Location (see 12.15) during the MPh/RtPh.

[Psywarrior]

OK. D'accord avec vous mais alors il y a donc une contradiction entre le cas A et le cas B et au cours de toutes ces années, personne ne l'a relevé ?????
J'ai peine à y croire.

[Robin Reeve]

Il n'y a pas de contradiction.
Les cas A, B, C et D sont cumulatifs.
Donc du assault movement en non open ground ne fait pas perdre le concealment.
Mais en Open Ground (c.-à-d. qu'on pourrait appliquer le FFMO), une unité perd toujours son concealment.

[Phil HIP]

Psywarrior : la réponse à ta question n'est pas dans le chapitre "Concealment", mais dans le chapitre Foxhole, B27.4 pour être précis.
=> La dépense de MF pour entrer/sortir d'un Foxhole est séparée du COT du mouvement.
Si le Foxhole est en OG, cette dépense est alors en OG, d'où perte de Concealment même si AM.

[Psywarrior]

Pour Phil HIP : oui oui, je ne considérais qu'un mouvement en OG.
Pour Robin et Philippe Briaux : au risque de paraître bouché à l'émeri :
Le cas A porte également pour 16 hex en NON concealment terrain (et donc OG d'accord ?). Pour moi, il me semble que le cas B qui parle alors d'OG est en contradiction. Non ?

[Robin Reeve]

OG n'est pas l'opposé de concealment terrain.
Non concealment terrain peut ne pas être de l'OG : tout terrain où le FFMO ne s'applique pas n'est pas de l'OG pour la règle de concealment - ainsi, même un hex d'OG mais pour lequel des DRM de hindrance s'appliquent, n'est pas de l'OG pour perdre le concealment.

La règle se réfère à A10.531 :

OPEN GROUND: For purposes of rout determination, Dash, concealment gain/loss, and Interdiction, an Open Ground hex is any hex in which any Interdictor could apply, during a hypothetical Defensive First Fire opportunity (regardless of what attacks it actually made in previous phases), the -1 FFMO DRM.

Pour le concealment terrain, tu as la liste dans l'index :
Concealment Terrain (bamboo, bocage, broken ground, brush, building, cactus patch, cave, cave complex, dense jungle, grain [in-season], hut, kunai, light jungle, marsh, olive grove, orchard, paddy [in-season], palm debris, palm trees, rubble, scrub, swamp, vineyard, woods)

Par exemple, le graveyard ou le shellhole ne sont pas de l'OG et n'est pas du concealment terrain et a +1 de TEM.