Démontage de SW et concealment

[Fanf']

Bonjour,

Démonter ou remonter une SW hors LOS enemi ne fait pas perdre le concealment (enfin, je crois !).
Mais l'action doit elle être annoncée malgré tout (et l'unité désignée), au risque de trahir la position du joujou ?

Merci

[grego]

   Il me semble bien que monter ou démonter une arme fait perdre le concealment comme toute action d'une unité. Les exceptions sont rares. L'unité est révélée et marquée du pion idoine (PrepFire ou Def Fire). Cela compte comme l'usage d'une arme avec toutes les conséquences que cela implique.

[Signal]

En effet c'est un concealment loss.

Ca compte comme usage de sw (A.9. et ce n'est pas compris dans les exceptions du cas C de la table de concealment loss/gain. Par contre on notera au passage que réparer une sw/gun ne cause pas de perte de concealment.

[Philippe Briaux]

Ce n'est pas la question posée...l'unité étant ici hors LOS.

Je pense (pas de RB sous la main et pas sûr que ce soit dedans) que tu dois pouvoir faire ta manip sans en signaler le but (comme tu peux librement réorganiser tes stacks hors LOS sans que ton adversaire n'ait rien à redire). Comme tu pourrais faire après skulking hors LOS un transfert d'arme d'une unité non-concealed vers une unité concealed, ce qui te permet ensuite en Advance de remettre à l'avant l'arme concealed avec son nouveau propriétaire.

[mont santo]

Comme tu pourrais faire après skulking hors LOS un transfert d'arme d'une unité non-concealed vers une unité concealed, ce qui te permet ensuite en Advance de remettre à l'avant l'arme concealed avec son nouveau propriétaire.

Cela a une importance d'avoir l'arme après un transfert d'arme, elle n'est pas automatiquement
mise à l'avant et parée ou prête pour le tir?

[Philippe Briaux]

Cela a une importance d'avoir l'arme après un transfert d'arme, elle n'est pas automatiquement
mise à l'avant et parée ou prête pour le tir?

Il s'agit d'être concealed. Je ne vois pas ce que tu veux dire par "automatiquement mise à l'avant et parée" etc.

[Psywarrior]

Bon, après consultation de la table de Concealment du LFT Rat Pocket :

Si tu es hors LOS, que tu sois dans ou hors d'un terrain de Concealment, NI la réparation NI le démontage/remontage de l'arme ne font perdre le Concealment. Par contre, je crois tout de même que, par pure honnêteté ludique, il te faut montrer à l'adversaire ce que tu as effectué comme activité (Cas F).

SI tu es dans la LOS mais à plus de 16 hex : tu peux également effectuer ces deux activités SAS perdre le Concealment (Cas E)

SI tu es dans la LOS à 16 hex maximum : tu peux effectivement réparer ta SW SANS perdre le Concealment. Par contre, la démonter/remonter fait bien perdre le Concealment.

C'est vraiment un jeu d'autistes mais qu'est-ce qu'il est bon.... 

[Fred]

J'imagine qu'une recovery peut être vu comme une "other action" et donc perte de conceal également? (Cas C)

[Psywarrior]

A mon sens, oui. La liste repred ce qui est une EXC (dont la réparation). Ce qui n'est pas écrit est donc interdit..... 

[grego]

Ce n'est pas la question posée...l'unité étant ici hors LOS.

Désolé Philippe, j'ai lu la question trop vite.

[Signal]

Idem :p !

[benj]

Lors de démontages hors LOS de l'adversaire, j'ai toujours vu un « oh, regarde, une vache qui vole » pendant qu'on réarrange ses pions. Mais je ne saurais dire si on le joue correctement.

[Fanf']

merci pour vos réponses !

Par contre, je crois tout de même que, par pure honnêteté ludique, il te faut montrer à l'adversaire ce que tu as effectué comme activité (Cas F).

C'est effectivement le sens de ma question : comment est-ce joué habituellement et "correctement".
Dire "a tiens, tu passes dans ma LOS en open ground à -2, ca tombe bien, ma HMG a été remontée le tour dernier" sans rien pour le prouver, ca peut mettre mal à l'aise. En même temps, signaler la présence d'une SW peut être très lourd de conséquence.

La solution à laquelle je pensais a été donnée :

« oh, regarde, une vache qui vole » pendant qu'on réarrange ses pions.

Marche aussi dans sa version "regarde, un singe à trois tête" (pour les connaisseurs). Sur cette base, je me disais d'ailleurs qu'on pouvait imaginer une vraie technique d'enfumage : manipuler des piles de conceal sans rien y faire en réalité, juste pour faire planer le doute.

Plus simplement, le petit post it sur lequel on marque le mouv discrètement doit bien être utilisé, non ? Ca donne une info à l'adversaire, sans révéler grand chose.
 
J'ai quand même l'impression que le fait de cacher la tenue d'actions fait partie du jeu (cf. premier post de Philippe)...

[mont santo]

Il s'agit d'être concealed. Je ne vois pas ce que tu veux dire par "automatiquement mise à l'avant et parée" etc.

En fait c'est un point que je n'ai pas compris quand tu as écris qu'"ensuite en Advance de remettre à l'avant l'arme concealed avec son nouveau propriétaire"

[Guillaume]

Marche aussi dans sa version "regarde, un singe à trois tête" (pour les connaisseurs). Sur cette base, je me disais d'ailleurs qu'on pouvait imaginer une vraie technique d'enfumage : manipuler des piles de conceal sans rien y faire en réalité, juste pour faire planer le doute.

Plus simplement, le petit post it sur lequel on marque le mouv discrètement doit bien être utilisé, non ? Ca donne une info à l'adversaire, sans révéler grand chose.
 
J'ai quand même l'impression que le fait de cacher la tenue d'actions fait partie du jeu (cf. premier post de Philippe)...

Perso je suis plus partisan de la manip de pions, quitte à en faire de manière fictive (mais franchement, ça marche pas des masses).
De toute manière, l'info n'est pas d'une utilité mirobolante:

En défense: A quel moment a-t-on eu besoin de démonter la pétoire? Ou alors c'est pour la déplacer et à ce moment-là, la menace psychologique de savoir présente une arme automatique est aussi utile que son emploi lui-même puisque l'adversaire aura tendance à prendre ses précautions pour ne pas avancer inconsidérément. C'est alors en partie le but recherché en défense: ralentir l'adversaire.

En attaque, on a souvent l'occasion de perdre son concealment, mais là encore, la menace psychologique de l'emploi imminent d'une certaine puissance de feu aura tendance à faire baisser la tête à l'adversaire et être plus précautionneux quand à ses révélation d'unités.
Dans l'autre cas, il est prévu de l'employer dès la Fire Phase suivante, si on craint d'en prendre une, même concealed, c'est que l'on est pas sûr d'avoir l'ascendant en FP, un signal d'alarme à prendre en compte, c'est souvent l'indication d'une attaque mal ficelée ou sur la corde raide.

Guillaume