[Réglé] Application des cas C1,C2,J1,J2 selon les phases de tir

[benj]

Bonjour à tous,

mon partenaire habituel et moi nous sommes lancés dans l'apprentissage sérieux des AFV et nous nous sommes arrachés les quelques cheveux qui nous restaient sur l'application des DRM C1,C2,J1,J2.  J'ai du mal à comprendre dans quel cas on les applique et je voudrais être sûr que j'ai bien compris (ou rien compris du tout ).

Bref, si vous pouviez me confirmer ou infirmer les points de règles suivants, je vous en serait infiniment reconnaissant.

En ce qui concerne les DRM basés sur le tireur :

• tirer en AFPh sans avoir bougé : cas B
• tirer en AFPh après avoir bougé : cas B + C
• les cas C1 et C2 (visée limitée) ne s'appliquent PAS en AFPh, en DFPh ni en PFPh
• un véhicule qui tire dans sa MPh sans avoir bougé encore : B + C, pas de cas C1 ni C2
• un véhicule en mouvement et qui tire pendant sa MFPh : C4 + B + C/C1/C2
• un véhicule en mouvement et qui tire pendant sa DFPh/PFPh : C4 + B + C, cas C1/C2 non applicables

Les DRM basés sur la cible :

• si j'ai bien compris, J1 et J2 s'appliquent quelle que soit la phase de tir, mais alors faut-il se rappeler du nombre de MF dépensés par le véhicule au tour précédent ?

Voilà, j'espère avoir été clair dans mes questions car la lecture du chapitre D m'a rendu DM
Benj

[Heinrich]

Heu a mon humble avis les cas J1 et J2 ne s'appliquent que pour des first fire pendant la phase de mouvement de l'adversaire (on mentionnne "Defensive First Fire" explicitement dans le RB)... Si le tir a lieu pendant la Def fire phase seul J s'applique (Cf 6.16)

[Robin]

tirer en AFPh sans avoir bougé : cas B

Oui

tirer en AFPh après avoir bougé : cas B + C

C inclut B.

les cas C1 et C2 (visée limitée) ne s'appliquent PAS en AFPh, en DFPh ni en PFPh

Evidemment, puisqu'il est question de Bounding First Fire - qui ne se produit que lors du MPh du véhicule.

un véhicule qui tire dans sa MPh sans avoir bougé encore : B + C, pas de cas C1 ni C2

De nouveau, C inclut B

un véhicule en mouvement et qui tire pendant sa MFPh : C4 + B + C/C1/C2

Oui

un véhicule en mouvement et qui tire pendant sa DFPh/PFPh : C4 + B + C, cas C1/C2 non applicables

Oui. C'est important de différencier l'état "Motion"et "Moving" - le 'en mouvement' de ta traduction spontanée pourrait porter à confusion...

J1 et J2 s'appliquent quelle que soit la phase de tir, mais alors faut-il se rappeler du nombre de MF dépensés par le véhicule au tour précédent ?

Non. Il est clairement question de Defensive First Fire, et donc ces DRM ne s'appliquent que pendant la MPh adverse.

la lecture du chapitre D m'a rendu DM

Elle n'est pas simple, au premier abord, en effet...

[benj]

Merci Heinrich et Robin pour vos réponses et pour votre rapidité, c'est bien plus clair maintenant

[mont santo]

Oui C inclut B.Evidemment, puisqu'il est question de Bounding First Fire - qui ne se produit que lors du MPh du véhicule.De nouveau, C inclut BOuiOui. C'est important de différencier l'état "Motion"et "Moving" - le 'en mouvement' de ta traduction spontanée pourrait porter à confusion...Non. Il est clairement question de Defensive First Fire, et donc ces DRM ne s'appliquent que pendant la MPh adverse.Elle n'est pas simple, au premier abord, en effet...

Ici C inclut B signifie bien que l'on ne compte que C?

Mais pour un véhicule qui n'a pas encore bougé et qui tire dans sa ph de mvt se devrait être le cas B et non C qui doit être appliqué?

[Philippe Briaux]

Ici C inclut B signifie bien que l'on ne compte que C?

Par définition, Case C = Case B + ...(etc.) ; voir la table Firer-Based Hit Determination DRM du Chapter Divider C. Donc B est inclus dans C.

A vrai dire, de la même façon, C4 inclut C+C1+C2... et donc B

[benj]

Wow c'est vviolent comme déterrage de topic.

[barns]

sur le coup, avant de voir la date du post, je me suis dis que tu avais vachement régressé 

[Phil HIP]

Ici C inclut B signifie bien que l'on ne compte que C?

Ben, cela signifie en langage mathématique que :
C = B+0 = 2+0 = 2 pour un MA AAMG
C = B+1 = 2+1 = 3 pour un Gyro
C = B+2 = 2+2 = 4 pour un T/ST
C = B+3 = 2+3 = 5 pour un NT/PRC (au cas où on tirerait un PIAT depuis un Carrier)

Donc on ne compte bien que C, qui est exclusif du cas B, mais il faut prendre la bonne valeur de C...

[mont santo]

C'est bien ce que je me disais.
Merci.

[Fanf']

Wow c'est vviolent comme déterrage de topic.

"Moi, quand je ne trouve pas le sommeil après 1h du matin, je relis les vieux topic de la section règles du forum => "

[Philippe Briaux]

Je n'avais pas fait attention, ça m'étonnais aussi de benj...

[Robin Reeve]

Pourtant, ce n'est pas un forum pour Zombicide.

[mont santo]

Mais c'est un sujet permanent d'asl.
il est pérenne par contre je me suis aperçu et je pense que mon partenaire de jeu va en avoir
assez que j'ai mis des tourelles à un su 152, je vais devoir refaire le log.

[Phil HIP]

Mais c'est un sujet permanent d'asl.
il est pérenne par contre je me suis aperçu et je pense que mon partenaire de jeu va en avoir
assez que j'ai mis des tourelles à un su 152, je vais devoir refaire le log.

Le su152 n'a pas de tourelle, mais le KV-2 en a une même si le pion ne contient pas de bord blanc: elle est extra-super lente, donc avec des pénalités de NT (cf Notes véhicules russes)...
"Et pourtant elle tourne" disait Galilée (ou un autre ? suis perdu)