[Réglé] Enlever un CX Counter

[Exaercase]

Bonour,

 Je viens de lire le chapitre A4.51 et j'avoue que je suis plus que perplexe je cite :

........ A unit's CX Counter is removed if the unit break; or in the NEXT Player Turn as soon as it (plein de cas dont : at the END of the MPh).
(Phrase suivante) A CX counter is removed at the START of the MPh............

Là si je comprend bien on à deux phrase qui se contredise ou (surement) que je ne comprend pas.

1. D'un coté on dit d'enlever le marqueur CX au tour suivant dans des cas particulier certain arrive après le debut de la MPh.

2. Alors que la deuxième phrase arrive et dit ben non quoi qu'il arrive on enlève le marqueur CX au début de la phase de MPh.

Je m'en arrache les cheveux.

Si quelqu'un peux me dire où est mon erreur ça serais super

[grosbil]

Tu l'enlèves :
1) dès que l'unité est broken.
2) Si l'unité tire en prep (DRM +1) ou si elle est désigné Opportunity Fire (note que le DRM ne s'appliquera pas)
3) L'unité devient TI
4) L'unité bouge (voir exceptions Minimum move et deep stream)
5) L'unité n'a pas bougé et la MPh est terminée

Le fait de dire "A CX counter is removed at the start of a MPh [...]" indique que tu peux bouger normalement mais qu'il n'est pas possible de redéclarer un CX (sauf dans les 2 cas indiqués en 4)

[Exaercase]

en gros la deuxième phrase est dans le style :
=> Si vous virez le CX au début de MPh pensé que vous ne pourrez plus l'utiliser.

En tout cas merci.

(Mais avoue que c'est pas quand même super bien foutu (en tout cas quand je traduit en francais)

[grosbil]

Je n'avouerais rien !
Bon, si, c'est vrai que c'est un peu dense mais, avec la pratique, ça se met en place très logiquement...

[Disrupt Michael]

Quand tu joues et voies ton adversaire jouer, la plupart des choses écrites dans le rulebook paraissent limpides.
Quand tu relis la règle après coup, avec l'expérience du jeu, tu la comprends bien.

Si tu cherches à la comprendre avant de jouer, c'est beaucoup plus difficile et confus.
Personnellement, même avec environ 300 parties d'ASL au compteur, je n'ai jamais réussi à lire le rulebook autrement que pour me fixer les idées par rapport à une situation précise.

ASL diffère de la plupart des wargames en ce sens que lire les règles ne suffit souvent pas pour apprendre à jouer, alors que jouer permet de lire les règles. C'est dû au fait que le rulebook s'adresse avant tout aux gens sachant jouer.
C'est assez paradoxal, mais c'est possible grâce au fait qu'il y ait de par le monde beaucoup de joueurs d'ASL. Le rulebook a été écrit alors qu'il existait déjà une base importante de joueurs de Squad leader.
C'est une bible qui a été écrite après que la religion ait fait de nombreux adeptes, pour en fixer le dogme (je dis cela pour parler comme un ayatollah  )

[T]

(Mais avoue que c'est pas quand même super bien foutu (en tout cas quand je traduit en francais)

Les zones grises sont quand même microscopiques, eu égard à l'envergure des règles.

Le mieux, c'est quand même de jouer.

(mais Michael l'a mieux dit que moi)

[leader9-1]

C'est une bible qui a été écrite après que la religion ait fait de nombreux adeptes, pour en fixer le dogme

Ben, comme dans toute religion, non ?

[jlb]

Pour ma part, j'ai appris à jouer à ASL en lisant le RB, tout seul comme un grand (j'avais 3h de transport par jour et j'ai lu le RB dans le RER pendant 6 mois). La première partie contre Théophile Monnier a été une sacrée douche froide mais à part quelques points où j'avais compris de travers, c'était ok niveau règles. Côté tactique par contre j'en ai pris plein la gueule  

[colonel Kilgore]

Je crois qu'il y a effectivement un probléme de méthode. Le RB couvre à peu prés 99% des occurences possibles alors que tu n'en utilises qu'une toute petite partie la majorité du temps. Je pense que tu ne devrais pas essayer de tout comprendre comme ça en lisant simplement. Il te faut absolument pratiquer. Je me souviens que lorsque j'avais lu la trad du chapitre A sur cote 1664 j'avais failli abandonner tellement j'avais rien compris et puis j'avais sorti une carte, des pions et imaginé une situation hypothétique et là tout s'était éclaircie

[L'éléphant]

J'ai justement abordé ce point hier avec Jean, un joueur débutant à ASL. Excepté quelques cas héroïques, il est extrêmement difficile de jouer à ASL sans aide. Si je puis me permettre un conseil : joue avec quelqu'un d'expérimenté ( FTF ou VASL) PUIS relis les règles. Tu gagneras un temps fou.

[jlb]

En pratique, quand une unité bouge, on vire le CX au début de la MPh et c'est pas dur de se rappeler qu'elle était CX au début et qu'elle ne peut le redevenir (sauf Minimum Move et Deep Stream Entry)

La dernière phrase de 4.51 traite de ce cas

Le « or at the conclusion of its next MPh » concerne les unités qui n'ont ni tiré ni bougé en MPh (on ne retire pas le CX de toutes les unité au début de la MPh, uniquement de celles qui bougent au moment où elles bougent). Voilà tout

[Bert]

Pour un meilleur apprentissage.
Quelques Tips glanés ici et là sur les "ASL Journal" :

- Jouer souvent et vite (sans trop se focaliser sur ses erreurs)
- Varier les partenaires. On apprends ainsi differents styles de jeu.
- Jouer contre plus fort que soi. On ne gagne pas au début, mais l'apprentissage en est plus rapide.
- Jouer contre moins bon que soi. Personne n'aime perdre tout le temps.
- Jouer contre des joueurs de son niveau. Rien de mieux qu'une partie equilibrée sur un scenar equilibré.
- Avoir du plaisir. Ne pas se prendre trop au sérieux, c'est juste un jeu.
- Lire des articles pertinents (magazines, Web etc..)
- Se rendre à des conventions. Non seulement pour avoir du plaisir mais aussi pour apprendre à jouer.
- Lire le Rulebook. Ne pas s'attarder sur des sections que l'on ne jouera pas dans un premier temps.(ex : Cavalry)

Have fun and play Fast !

Et à  priori dans le sud il y a un potentiel de joueurs

[jlb]

C'est pas si héroïque que ça François. Dans le RER ya rien à faire et j'y ai passé 360h de lecture.
Mais comme je le disais, ça ne résout pas le pb de la tactique, là il n'y a que jouer et prendre des raclés

[grosbil]

Sans vouloir enfoncer le clou, si tu n'as pas pratiqué SL, commence par le SK !
Ne t'occupe pas du tout du Full.
Si tu as une question sur un point du SK, poses la mais, n'essaye pas de faire le lien avec le full, ici on te donneras les réponses.
Une fois que le SK n'auras plus de secret, que tu auras joué plusieurs parties, tu pourras passer au full sans soucis...

Je sais qu'il y en a qui ne sont pas du tout d'accord avec cette analyse et pense que le SK est une perte de temps mais, pour ma part, je pense qu'il faut entre 6 mois et un an pour maîtriser le SK en jouant régulièrement (un scénar par semaine en moyenne). Quand on voit qu'après, on peut jouer à ASL pendant des années sans en avoir fait le tour, cette année passée sur les fondamentaux ne me semble pas un mauvais investissement !

[Lorenzo]

+ 1

en un mot : joue le vaslsk2010 

[Bert]

Le SK de MMP est ce que "Paratrooper" était du temps d'Avalon Hill. Ca donne idée du système sans avoir à débourser les 150 euros d'un RB+Beyond Valor. Celui qui est motivé n'est pas obligé de passer par le SK. D'ailleurs beaucoup d'entre nous ont commencé avec le classeur.

je pense qu'il faut entre 6 mois et un an pour maîtriser le SK en jouant régulièrement (un scénar par semaine en moyenne).

Tu en a du jouer pas mal plusieurs fois !.

[Lorenzo]

En comptant les MMP, les RP2, les excellents de st-hilaire, cela fait 53 scénarii SK au total.
De quoi tenir un bout de temps...
Pas d'accord, commencer avec le SK c'est quand même plus soft
Le tout est de passer en full avant de 
Ce qui n'empêche pas de continuer le sk pour aider les nouveaux

lolo

[T]

La meilleure méthode d'apprentissage, c'est l'alternance: lire un peu - jouer - lire un peu - jouer - etc....

D'ailleurs dans les règles SL ils avaient repris la méthode, quelques pages de règles et stop! vous en savez suffisamment pour jouer Guards Counterattack, un autre chapitre et hop jouez The streets of stalingrad etc. etc.

En jouant, on fait vivre les concepts, on fait des erreurs et lorsqu'on relit les règles après on comprend leur esprit, qui est plus important que de retenir la lettre des règles. On peut ainsi se focaliser sur les points de règles les plus importants (par exemple un infantry ovr, c'est aussi rare que la comète de halley, donc on s'en fout un peu pour tout dire).

[Lorenzo]

.../...

En jouant, on fait vivre les concepts, on fait des erreurs et lorsqu'on relit les règles après on comprend leur esprit, qui est plus important que de retenir la lettre des règles. On peut ainsi se focaliser sur les points de règles les plus importants (par exemple un infantry ovr, c'est aussi rare que la comète de halley, donc on s'en fout un peu pour tout dire).

C'est pas ça l'esprit des sk ? Simplifier les situations pour acquérir les concepts de base sans noyade dans les détails ?
J'ai l'impression que Exaercase se noie un peu dans les détails du gros bouquin...

[jlb]

Comme dit Mister T, l'infantry OVR, c'est vraiment pas central. Il y avait eu dans l'Annual une approche similaire à celle de SL qui listait les point de règles à apprendre en premier et qui est sur le site de MMP mais qui a le défaut de se référer à SL:

http://www.multimanpublishing.com/Articles/PIarticleI.php

Il y a aussi un article de Laurent Forest qui était paru dans Tactiques et qui est repris sur Cote1664:

http://cote1664.net/IMG/pdf/debu1-1.pdf et
http://cote1664.net/IMG/pdf/debu1-2.pdf

[Memenne]

Les règles utiles apparaîtront aussi durant les parties, quand tu les auras subies !

La première fois que tu te feras encercler, par exemple, ça te donnera envie de potasser le paragraphe consacré à l'Encirclement (quelque part dans le chapitre A).

[Exaercase]

Merci à tous,

 Je vais jouer dès que je peux (Il y a Lorrenzo qui me propose des chose (indescente) à se propos :d) mais trouver des joueur qui veulent prendre le temps de jouer avec un neewbee c'est pas facile (Merci Lorenzoo & palmereldritch). Je vais pouvoir enfin pouvoir mettre en pratique c'est heures de lectures :d.

Pour le CX voici un traduction francaise qui me semble plus logique :

Le pion CX d’une unité est enlevé si l’unité démoralise, ou dans le Tour de Joueur suivant dès que la PFPh est terminée, quand elle est désignée pour un Oportunity Fire, se déplace (sauf si par un Mouvement Minimum ou
d’entrée de ruisseau profond elle redevient CX), devient TI ou à la fin de sa prochaine MPh, selon ce qui vient en premier. Un pion CX enlevé au début d’une MPh n’affecte pas cette unité pendant cette MPh si ce n’est en l’empêchant de se déplacer au pas de course pendant cette MPh.

  Mais si il avait voulu faire simple et efficace il aurait suffit de dire qu'on enlève tous les marqueur ses CX au début du MPh (avec exception pas de marqueur CX de nouveau hors Mouvement Minimum ou entrée de ruisseau profond).

Voila en tout cas je suis à 100% d'accord avec vous si j'avais un adversere je verrais beaucoup de chose plus clairement et en plus je pourrait lui poser les question en direct ca irait plus vite et ca serait plus clair.

Un grand merci a tous, ExA

[grosbil]

Ce que tu peux faire aussi, c'est comme ça que j'ai fait la première fois (merci Hellgie), c'est assister à une partie entre 2 joueurs qui utilisent skype (on peut faire une conférence à 3), ça permet d'avoir une bonne vision du jeu et, tu peux poser des questions en direct.

[Exaercase]

Ben je suis preneur (après mes vacances ), âme charitable veuillez me le dire.